【MBAChina网讯】排名对于一所商学院意味着什么?在中央“八项规定”实施之后，商学院的EMBA生源受到一定影响，作为一所商学院的掌门人，对此的态度和应对措施如何?

　　
复旦大学管理学院院长陆雄文教授首次直面这些“敏感”的问题，和记者进行了一场开诚布公的对话。
 

　　
不玩排名游戏

　　
记者问：今年复旦大学以四个项目整体进行排名，这在商学院中并不多见，因为项目数量多了以后影响排名的总体名次。为什么复旦大学管理学院要做这样在外界看来不那么聪明的“拖后腿”行为?

　　
陆雄文：复旦管理学院不是为了排名去做教育，我们已进入了亚太领先商学院的行列，在即将迎来恢复建院30周年的时候，复旦大学管理学院已经成为一个综合素养教育非常优异、质量稳定，得到同学、校友认可，同时又为全球权威机构所认可的学院。

　　
大家也知道，规模一大平均水平就会下降，一个小的精英班排名可以，规模一大不容易。但是我们的规模这么大，排名还能这么高。我们为什么不愿意去做规模小一点、排名好一点的，因为我们对国家有责任，我们感到国家的发展需要大量的EMBA人才。

　　
现在对EMBA有些误解，认为EMBA成为官商勾结的群体，我个人坚决不能认同，尤其在复旦大学MBA和EMBA项目不存在这个情况。官和商之间要交流，不交流怎么知道宏观经济在微观层面上是什么状况，民营企业家也要学习政府的政策，更好地理解政府的政策，要相互学习和沟通。

　　
我们坚持复旦大学MBA、EMBA教育在保证质量的前提下，能规模大一点就规模大一点，中国高等教育发展的基本思想就是改革。我们挪威项目有两个班的规模，香港大学项目有四个班。复旦的EMBA过去几年一直每年招300人到400人，没有一个同行能够这么大规模招生，又用这么大规模去参与排名。

　　
的确也有人建议我们拿出一些优势的项目进行排名，我说不行，为什么同样是复旦管院的项目，不能有一样的荣耀?我们也让时间来检验我们，因为我们坚持做人要比较正直，比较诚信。教育不是玩“心跳”，不是做游戏，而是要以质量和诚信取胜。

　　
我们既看重排名，但也不那么看重排名，但是参与排名使得学院在各个方面都得到了综合性的进步，这个综合素质在亚洲是无人可及的。

　　
有官员、国企高管退学

　　
记者问：“八项规定”对官员和国有企业高管就读高收费的EMBA项目有了严格的限制，据称部分商学院迎来了EMBA退学潮，复旦管院是否也面临着这样的情况?

　　
陆雄文：这是我第一次在内地媒体公开回应这一问题。这是事实，中央有关文件下来以后，各个地方组织部和国资委也对地方政府和国有企业下达了书面的或者口头的通知，要求政府和国有企业的高层管理人员没有条件地执行，大家不愿意去冒险继续留在EMBA项目里，这个情况全国各地都有。

　　
因为复旦大学管理学院从来坚持市场化，我们招生全部市场化，面向不同地区，不同行业，不同所有性质，所以官员的比例非常小。我们复旦大学管理学院也从来不给政府官员提供免费。我们学院里面有5%不到的政府干部，跟95%的企业家和管理人员一起学习。

　　
我坚定地认为，质量对于大学是优先考虑的标准，我们要招收合格的高质量学员，为他们提供高质量的教育，这对国家是有正面意义的。

　　
不是所有官员都适合读

　　
记者问：您预判未来EMBA涨价空间短期有限，您做出这个判断的原因是什么?

　　
陆雄文：一是EMBA的收费已经达到了一个峰值，二是现在社会诟病商学院的高学费，社会认为价格有虚高，如果商学院再涨价就有点不识时务，毕竟识时务者为俊杰。

　　
记者问：如何努力使得自己的机制越来越完善，让外界对于商学院的误解有一天会澄清?

　　
陆雄文：并不是所有地方的政府官员都适合读EMBA。

　　
对于政府部门工作人员去读高收费的项目，我认为在美国没有这个问题，联邦政府、州政府都有预算和政策，很透明，议会可以去监管他们该读不该读，有争议没有关系。而我们现在是缺少规则。

　　
在我们学校办学，要坚持正确的价值观、正确的教育价值，毕业以后要让同学和校友继续学习，是开放平台，终身学习，我们坚持的是学习交流，而不是功利的。我从来没有讳言过我们是个平台，但是我们这个平台是交流学习合作，而不是纯粹来做生意，大家来找合作或者来交朋友的。

　　
市场是要有区隔的，这样才不会被误读。

　　
高等教育势在必行

　　
记者问：复旦大学是最早开展商科教育也是最早开展EMBA教育的学校，对于管理教育有很多的经验和方法积累，您认为接下来的管理教育从哪些方面可以有新的一些突破口?

　　
陆雄文：首先从国家角度来讲，高等教育势在必行，不要有招生名额的限制，要坚持产业市场需求，更好考虑教育发展的规模。

　　
我们最近给教育部写一份报告，要求对一些现有的规则进行改变，比如MBA要做论文、要答辩，这有一定的不合理之处，这些投入的产出可能相对不高，国家可以考虑有更宽松的政策，但学校也要自律。

　　
第二是宏观方面，从国家教育部到学校，要对管理教育有认同，有深刻全面的理解，现在公众对于MBA、EMBA有好的评价，也有坏的评价，本来都是正常的，但是不管好的坏的都带有很多误解，这让MBA教育的发展显得有那么一点受形势所迫。

　　
记者问：在国际化合作的道路上，我们现阶段有些什么样的目标? 您对管理教育的愿景又是什么?

　　
陆雄文：我们的管理学院总体综合的能力和资源已经达到一定的水准，这个同我们20多年来坚持走国际化道路有关，我们向全世界学习，我们同全世界最好的管理学院合作，通过跟他们合作，向他们学习，吸取他们的能量资源。另一方面通过同台切磋，我们也知道怎么去更新我们的教育内容，改进我们的教育方法，这样合作以后博采众长，希望复旦大学管理学院可以成为国际上知名的在亚太领先的商学院，因为我们真的是有世界的眼光，因为在这个学院里对于国际实践认识非常认可，老师们跟国际交流国际合作非常广泛，所以他们把这些东西带到中国来。我们非常强调全球视野，无论是自己创业作为企业家，还是在外资企业，他们去从事事业很重要的原则就是对国际标准和国际规范，这也反过来反映了这个学院的价值。

　　
面向未来，我们积极推进排名，渐进向上推进。比如说EMBA项目，这两年国际排名在30多位，如果有机会进到前30位，未来能够每年保持在30位，就代表我们真实的水准质量。如果突然进前10位了，我会觉得这很奇怪，这肯定出了什么事情，或者是他们算错了。如果今年进了十多位，明年掉到四五十位，那我作为院长肯定要辞职了。教育是不能打鸡血吃兴奋剂的，我的希望是未来30年综合排名可以进到前30位，奥林项目能保持在前10位，香港大学项目能够进到前40位，挪威商学院能够紧跟着。

　　
如果未来三五年稳定在这个位置上，等我们复旦的项目基本上都在前30位的时候，那么我们就差不多向世界一流的目标迈进了。

　　
我们不做急功近利的事情。我的目标是让复旦管理学院成为全世界管理教育的圣地。

　　
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