中国人民大学副校长、商学院院长伊志宏访谈实录
MBAChina网：伊院长你好，此次评估我们人大共有九个一级学科排在全国的第一名，其中也包括工商管理学科，您觉得工商管理学科有哪些优势呢？
伊院长：这次教育部的一级学科评估，包括工商管理在内，人民大学九个学科第一，基本上涵盖了社会科学和管理科学所有学科领域。对于商学院的工商管理学科来讲，因为这个评估是综合的评估，包括科研、人才培养、教师队伍、学术声誉，所以应该说这是一个综合的体现。当然里面细分在四大项里面还有很多小项，我们也正在分析跟兄弟院校相比，我们更突出的优势是什么，我们还需要更有危机感的、将来需要加强的是什么，更具体的我们还正在进行中。但是整体上说，这应该说是一个综合优势的体现。
对于我们来说，在过去几年的时间里，人民大学商学院工商管理学科从07年的第三到这次的第一，实际上在更早的03年，我们排名第六。整个过程我们认为是应该回归到了人民大学商学这个学科它应有的地位。
MBAChina网：您觉得咱们这次评估和以往来讲有哪些不同呢？
伊院长：这次评估教育部学位中心做了很多调整，对整个评估体系做了很多调整创新，整个过程指标体系在修订的过程当中广泛征求了高校、学界、业界的一些意见和反馈。总的来说，这次评估指标体系有这么几个特点。
第一，跟以往的评估相比，更加注重质量、淡化数量或者是规模。这个体现在很多方面，拿科研研究指标来说，过去（注重的）更多的可能是数量，什么样等级的论文多少篇。这次更注重质量，就是高水平的学术论文的发表，国际发表、国内发表、代表作。这是一个很重要的导向，（就是）更加注重质量，淡化规模，这是一个差别。
第二，在具体的评价方法上也做了一些调整，包括学术声誉、学生对这个评价的反馈等等，评价方法上做一些调整。
第三，拿商科来讲，工商管理这个学科既要提升国际性，包括人才培养、科研队伍等等，同时还要立足中国实践，要解决中国的问题，（此次评估）也体现了这样的理念在里面。
MBAChina网：我们都说学科建设不仅是要重视基础理论的研究，同时要以创新、实践精神、关注重大的社会问题为主。人大商学院是怎样进行基础理论研究和社会重大问题的研究，然后推动我们这样的发展？
伊院长：这个问题是跟工商管理学科的性质有关系。工商管理学科是一个实践性的学科、应用性的学科。这样一个学科既要做基础的理论研究、高水平的学术研究，同时还要研究实践中的重大问题、解决实践中的重大问题。高校的学术研究还要对企业发展、对业界要产生影响。
如何处理好这样一个关系？这其实是一个重大的挑战。不仅对人民大学商学院，对中国的商学院，（乃至对）国际所有的商学院，包括一流商学院在内，这其实都是一个重大的挑战。
从商科教育发展的历史来看，一百多年的历史，从最初商科教育可能比较侧重于培训，更像职业教育培训机构，到上个世纪50年代以后，以美国商学院为代表，开始更加注重科学性，就是这个学科研究的方法，（包括）科学规范严谨等等越来越重视这方面。
这样一个潮流大概有五六十年时间，同时在这个过程中，产生了另外一个问题，就是（在）过渡强调这个学科的科学性和严谨性的情况下，（商科院校）就会忽视“实践相关性”，就是商学院做出来的高水平研究变成了学术圈自己做的东西，对业界来说很多题目不是从实践中来的，你做出来的研究成果对业界没有多大的影响，就是学术界和实践、业界（有所）脱离。这样一种情形，包括对人才培养也会有很大影响。
如果商学院的老师对实践不了解，研究的问题不是从实践中来、对实践没有影响，这就会体现在人才培养上，也就是过分注重学生所谓的“硬能力”，他的逻辑分析等等，而（这就会）跟很多MBA、EMBA项目要培养“具有综合管理能力的管理者”的目标脱节。所以在这样的背景下，从20世纪末到21世纪初开始，很多一流商学院开始进行反思，在很多项目上做一些调整。所以这是一个很大的话题，而且是全球商学院都面临的问题，（也就是）如何处理好这两者之间的关系。
我们人民大学的商学院由于历史原因，从50年代初就开始商科教育。人民大学有这样的传统和学风，通俗的讲叫理论联系实际、扎根中国企业实践。一代一代的教师、教授有这样的传承和学风，所以人大商学院的老师是对中国问题最熟悉的。改革开放以后，随着中国企业的成长，我们的企业在中国企业改革和成长发展过程中也发挥了很重要的作用，（我们的商科教育是）有这样一个良好的基础。
最近这些年，我们在学科研究方法的科学性，以及科学研究上更多的跟国际接轨，（达到）基础理论的前沿性，在这方面又做出很多的努力，也是试图在这两个方面能够做得更好。
理想的目标是希望包括人大商学院，包括中国的商学院在内（的所有商学院），（能）以更加规范的、跟国际能够接轨的研究方法来研究中国问题，并且对中国的实践、对中国企业的发展能够产生重要的影响。这是我们过去一直在努力的，也是希望今后继续努力的目标。
MBAChina网：我们工商管理学科这次评估排在全国第一位，对于商学院的EMBA和MBA今后的发展有哪些重大的意义呢？
伊院长：其实排名本身没那么重要，对这些项目的影响我觉得还是一个综合实力的影响。因为学科评估反映了教师队伍，就是你有一批既有前沿理论，同时又了解中国实践的优秀教师队伍，还有你的科学研究、人才培养的理念和方法，所有的这些东西都会在MBA和EMBA项目当中得到体现。而且在过去这些年里，我们也在努力把“国际视野、国际化水平的提升和扎根实践、立足中国实践”这样的理念在人才培养项目上得到贯彻和体现。
MBAChina网：我们社会关注这个评估的重点是它的结果，但是对于大学来讲可能是找到它的不足，看到它的挑战。您觉得我们商学院今后会面临怎样的挑战呢？
伊院长：挑战还有很多，或者说需要努力改进的地方还有很多。在过去20年的时间里，中国的商学院取得了巨大的进步，在跟国际一流商学院竞争、合作的过程中，中国的商学院进步非常快。从我们的目标，或者是国内很多一流商学院的目标来看，我们显然不满足于仅仅做中国最好的商学院，（而是）希望对全球的商科教育有更大的贡献，也有更大的影响。当然这个也是跟中国经济的发展、中国地位的提升、中国企业在全球影响力的提升相关联的。
人民大学商学院在2010年的时候制订了“三步走”（发展战略），（包括）最后要建设世界一流商学院的目标。我想从今后来讲，大概是两条线：一条线是提升国际化的程度、国际影响力；第二条线还是立足中国实践，研究中国问题。
我具体解释一下两条线和我们今后要努力的目标。从提升国际化水平来讲，我想（是）三个关键词，这个也代表了整个国际化发展的历程和未来努力的目标。第一个关键词叫“国际标准和办学理念”，第二个关键词叫“国际显示度”，第三个关键词叫“国际影响力”。
我们在过去几年里，经过全体教职员工的共同努力，应该说（我们）基本上实现了第一个目标，（即）“国际标准和办学理念”。我们从2007年开始做国际认证，2010年通过了欧洲的国际认证，接下来又开始做美国国际认证，并且于今年年初已经顺利完成了专家现场评估，大概3月份能公布结果。
申请认证的过程很重要的一点就是了解国际商学院是怎么办学的，它过去的发展，它未来的发展，一些基本的办学规律、办学标准和办学理念。这个对于中国的商学院是非常重要的，首先要了解规律性的东西，知道规律是什么，你才能知道什么是创新，什么是瞎干、蛮干，这个非常重要。（所以说）我们基本上实现了这样一个目标。
接下来是要更努力的去提升“国际显示度”，包括研究、人才培养，还有品牌的建设和推广等等，要有更多的显示度，在国际商科教育领域里面有更多的中国商学院的声音。
第三步叫“国际影响力”。我想到那个时候，基于中国本土实践会提出来很多特有的规律，甚至管理理论，希望不仅是在中国有影响，对全球的管理教育，还有管理实践也能产生影响。那是我们未来要努力的目标。
第二条线就是立足中国实践。我们经过全院上下反复讨论，包括我们自己的优势、劣势的讨论。我们在想，人大商学院有一个非常大的优势，就是有非常良好的学风，（也就是）刚才说到的理论联系实际，我们有大批对中国企业非常了解的教师，这是我们非常大的优势。
当然还有一个（原因），由于办学历史很长，我们有非常广泛的校友资源，这是我们的无价之宝，我们希望充分利用这样的资源，校友在企业界的资源，把立足中国实践、研究中国问题，甚至是创造中国管理理论既作为我们的使命，同时我们也希望在这方面能够做得更好，也（能）在国内商学院（中）形成差异化的比较优势。
这两条线，国际化水平的提升和立足中国实践、研究中国问题，今后我们要在这两个方面继续努力。
MBAChina网：感谢伊院长作客MBAChina网，也感谢您对于这次学科评估做了一个深刻的剖析。
伊院长：也感谢媒体对我们一贯的支持，我想再表达一下这样的一个意思。人民大学商学院在新中国成立以后是国内最早从事商科管理教育的学院，在历史上一直在引领中国管理学教育的发展。我们也希望今后继续强化这样的使命，为中国的商科教育、管理学教育的发展和变革作出更大的贡献。
