MBAChina网：您好观众朋友，这里是MBAChina网对话MBA，我是主持人罗乔乔。中国政法大学的法商管理在业界独具特色，在中国政法大学商学院院长孙选中教授看来，法商管理思想对企业发展具有至关重要的作用，也是企业的领导者身上必须具备的一种素质和能力。带着这些问题，我们专访了孙选中院长。

 

　　MBAChina网：随着市场经济的逐步完善，中国市场规范化竞争不断加快，市场对人才的技能提出了更高的要求，不仅要精于运营，而且要长于规则，通晓法律知识。

 

　　孙选中：因为任何的规则和法律它都会对这个项目带来一定的影响。

 

　　MBAChina网：面对当下转型期的中国社会，法商管理的思想对企业发展又有哪些意义呢?

 

　　孙选中：这种社会转型背景就意味着我们过去的一套方法，一套模式也要转型。而这个转型的过程，我们会看到越来越注重理性发展、文明的发展。

 

　　MBAChina网：本期对话MBA中国政法大学商学院院长孙选中教授为您深度解析法商管理思想。

 

　　孙选中：谈到法商管理MBA，实际上首先就要涉及到法商管理这个内涵和这个概念。我们以前我们所接触的管理是纯商业管理，就是我们所学习的这一套管理理论都是主要来自于西方的一些传统的商业管理理论。而我们现在提出的法商管理，实际上就是多了一个纬度，在原来传统的商业管理这样一种领域和视角下，增加了从规则和法律的角度来提供的一种新的管理工具。

 

　　实际上法商管理要说的话，就是从单一的商业管理增加到使商业和法律规则相融合的这样一种管理方法。我们把它叫做法商管理。你比如最简单的说，我们传统的一个商业项目，投资项目的分析，根据传统的理论和方法，它一定是对这个投资项目的一些商业变量、经济变量作出分析，算出它的投入产出比，以及它的赢利点等等，这是我们大家很熟悉的一种投资项目的一种可行性论证分析。

 

　　但如果从法商管理的角度来看这个项目，就不仅要看这些商业变量和经济变量对我们这个项目它的盈亏以及投入产出的影响，还要增加一个新的或者一系列的变量，那就是规则和法律的变量。因为任何的规则和法律，它都会对这个项目带来一定的影响，而有些影响是直接的，有些是间接的，但不管怎么说，它将使你的这个项目要增加一定的成本。但你如果计算的话，它有成本，但是有可能你用的好，它给你带来更好的效益，至少它避免了很多风险。因为你要克服风险，就要有更多的成本。如果避免了这些风险，实际上就使你的赢利更加稳定，而且可能使你的发展的可持续性就更强。

 

　　所以我们这个法商管理就以这个为例，那就是一个投资项目，我们从传统的只注重商业变量的分析到既注重商业变量，又注重规则和法律相关的因素对这个项目的影响，从而规避了更多的来自于商业的、法律的，以及商业和法律这些相互作用给你带来的风险。这样的一种管理，它不同于传统的这种纯商业管理。

 

　　MBAChina网：从改革开放之后，中国与世界的接触越来越频繁，以往传统的管理方式是否依然适用于当下企业的发展。面对当下转型的中国社会，在管理模式上企业经营者又该怎样转变思维呢?

 

　　孙选中：因为中国现在是一个完全开放的国家，开放的市场，所以我们的很多发展、经济活动它要和世界对接，而且要用世界的一些规则，和我们的规则来对接。所以在自身发展方式以内涵质量为主的转变这个过程，以及我们和世界上的一些发达的市场经济国家，以及世界上的相关的市场规则来对接的这个过程当中，那么就意味着我们过去传统的一系列方法都要作出一些调整，你才能适应一个是我们自身发展方式转变和与世界接轨的这样一种新的要求。

 

　　所以在内外环境转变过程当中，我们明显的看到，我们过去的发展更多依赖的是什么?传统的管理，传统的经验，而且在某种程度上中国过去走的这一条发展，靠速度、靠规模发展的路，大家已经感觉到它就是靠你占有更多的资源，靠你有特定的关系，甚至靠你的胆大就可以做成你的事业。

 

　　今天我们来看，当这些因素，我们不是说完全不存在，它还是存在，但是这些因素已经不是一个决定的作用。正在转向是什么?今天要做好你的事业，除了我们说要有必要的资源和一定的关系之外，今天很重要的就是你要研究你的这个事业发展规律性的东西，它的规则性的东西。要在这种规律和规则的前提下，你才能使你的事业不仅能够发展，而且能够持续稳定。

 

　　所以我们今天看一下，中国的很多企业出问题，出的问题如果你细心的观察，它不是纯商业问题，就我们说的它不是说它没有商业智慧，而是很多出的问题都是出在与规则，与法律相关的问题上。就是说我们传统的仅仅靠商业智慧来经营企业，应该说已经走到了一个转折点。就未来我们要经营好企业，要做好你的事业，除了要有商业智慧，还要有法律智慧。#p#副标题#e#

 

　　所以我们现在提出一个新的叫法商智慧，就是既要有商业的灵活性，要有对规则的把握或者建立规则的这样一种能力，只有这两者结合才不仅能成就我们眼下的事业，而且才能够使我们的事业能够持续稳定的发展下去。为什么?因为你是按照了一定的规则，把握住了这种规律，这样的一种发展。

 

　　所以在今天来看，中国在这种转型过程当中，我们更多的经营管理者他们的经验还是过去的，所以对今天来说，我们更缺乏的就是既具有商业智慧，也具有法律以及规则的智慧的这种结合，就我们说的缺乏的是法商智慧这样的人。所以我们今天的企业家，不仅要眼睛看到我们自己的事业和项目，更重要是这个事业和项目是基于什么样的规律和规则，你要把握了这个东西，你才真正把握了你这个事业的发展前景。

 

　　所以对中国今天来说，在内外变化过程当中，我们就需要一大批这种具有法商智慧，既具有商业经验和商业经营能力的，又具备把握和建立规则的这样的一种新型的高级管理人才，这就是我们现实的一种新的发展需要。

 

　　MBAChina网：可能是更多的建立在这种社会转型的大背景之下。

 

　　孙选中：对。因为这种社会转型背景，就意味着我们过去的一套方法，一套模式也要转型。而这个转型的过程，我们会看到越来越注重理性发展、文明的发展，其实这个里面就是让你要把握规则，而且这不仅是企业这样，包括我们整个国家，大家也看到，我们现在也发现，实际上我们虽然前30多年我们获取了获利，我们发展的很快，但是现在从中央领导人提到的所谓的中国要持续发展的新的经济增长升级版，以及我们深化改革，我们到底要做什么。从温家宝那就明确提出，中国的经济升级版和中国未来发展深化改革它依靠的是一种新的思维，他把它界定为叫法制思维和法制方法。其实他的法制思维和法制方法解决中国改革深层次问题，或者说让经济有一个升级的发展，其实这种思想正好和我们法商管理是完全吻合的。

 

　　也就是说中国整个社会的发展也走到了这个转型的阶段，就从过去的经验的、传统的走向我们一种法商的管理这个阶段。所以和我们整个国家的发展趋势和我们未来改革的深化，我们这个法商管理是完全一致的。

 

　　MBAChina网：其实可能不仅是在国内，可能在国际上，在一些发达国家

 

　　孙选中：你说的很好。其实关于法商管理，因为哈佛大家知道它是全球做高端教育是得到世界公认的，是最好的这样一种高端教育项目。他们有一个高端教育项目，他们的这套模式向全球在进行推广。他们认为哈佛这个模式应该是在培养高端人士方面，他们积累了上百年的经验，是一个很好的模式。所以他现在有一个项目，就是要推广哈佛的这种高端教育模式。他们专门搞了这样一个全球项目的中心，这个项目中心就推广哈佛的这个高端教育这一套模式。然后这个总监请我去，一方面完全的去了解哈佛他们怎么进行高端教育，当然他也带人来看我们的法商管理是怎么让参与者为中心的来进行这样一种高端教育。

 

　　然后我曾经给他提到，他说你为什么想到要法商管理?我说其实道理很简单。因为中国从封建社会到社会主义再到现在市场经济，以及未来的发展，在我们发展的过程当中，似乎中国在整个社会历史阶段，就是以法制为基础的这样依法治国的过程没有完全经历过。所以我们现在提出要依法治国，其实就要把中国的发展引向一种新的文明轨道，依法治国这个过程。

 

　　但由于这个过程，我们缺乏过去的一个历史发展的过程，所以我们看到我们的经济发展也在这个过程当中好像也有类似的情况，我们是靠经验，甚至靠胆大，靠敢于去闯红线来做我们的经济。但现在我们看这一条路可能行不通了，就必须转变。所以我就说中国因为没有经历过这样一种文明的法治社会的过程，所以我们很多经营者从骨子里边他可能就没有这个意识，过去的这一套他可能还沿袭这一套。所以我就说我们谈法商管理，实际上就弥补我们这方面的一种缺失，强调让大家意识到我们过去的这一套经验管理的办法行不通了。我们要以文明的、法制的，讲规则的这一条方法来进行我们的管理，所以我强调我们要进行法商管理。

 

　　MBAChina网：面对当前世界经济的全球化，法商管理的思想其实是一种通用的思想，它强调的是在商业管理当中重视法律和规则，降低自己的项目风险。在西方发达国家中法商管理的思想更加受到重视。

 

　　孙选中：当然一谈到这个的时候，他也认为，他说实际上你们的这种思想也适合我们这种国家，就是他指的美国。他说虽然我们也是所谓的有完善的法制制度，我们经历了所有的法制过程，但是他说我讲的关于规则的问题给他有启示，他说因为美国也要进行全球化发展，为什么美国现在在全球化过程当中处处遇到障碍?实际上根据我谈的规则的概念，使他想到一个问题，可能是美国老是想把他的规则让人家去接受，所以就会碰到问题。他说实际上你这个不仅是你们发展中国家需要，就是由传统的粗放的转向有规则的发展，他说实际上美国如果要全球发展，也要改变他的规则，让人家也能接受的。他说实际上你这种思想不仅是对你们有意义，他说对我们也有意义。也就今天我们很多问题，我们是在规则层面上来进行对接，来进行改革。所以从他的反应来看，所以他为什么对我们这个法商管理是他强调，他说这个对管理教育是一种贡献，他说实际上开启了一种新的思路，就我们从一般的管理的资源层面，我们实际上上升到了管理的规则层面。大家真正要做好管理，实际上是在规则层面上来进行一种新的探索。

 

　　MBAChina网：中国政法大学法商管理MBA的教育在探索中不断创新，尤其注重法商管理的案例教育。那么法商管理的案例教育和其他MBA项目的案例教育又有哪些不同，它的价值又体现在哪里呢?

 

　　孙选中：比如说我们法商管理的案例教育，我们和传统的商业管理教育是不一样的，我们知道MBA和EMBA高端教育它是案例教育为主，它不是讲系统的知识，它由案例来带出来，由这个案例背后能揭示它的经营之道的一些道理。但传统的纯的商业管理案例，它只是就我们拿一个典型的商业案例让大家来讨论，从中来发现里面的商业管理的问题。#p#副标题#e#

 

　　我们中国政法大学是首开，我们的案例教育首开了一种特定的叫法商管理案例。法商管理案例我们所找到的典型案例，因为我认为今天的很多典型的商业案例，没有纯商业案例，几乎这些商业案例里边它的失误或者出现的问题，都与一定的规则有关。所以我们开启了一种新的法商管理案例。

 

　　你比如说我们的案例讨论，我们商学的老师可以完全从管理学的角度，从商业的角度去分析这个典型案例里边存在的商业问题。我们来自于法学界的，有可能是我们知名的法学教授，也有可能来自于律师事务所的资深律师，或者合伙人，也有来自于我们一些大企业的法律总监、法律总顾问，也就有很多实物经验的这些人，他可以从另一个角度来分析这个案例存在的规则和法律方面的问题。我们已经尝试过好多次，这个法商管理案例拿出来，商学的从商业角度，法学的从法律角度，当然还有实际处在这个案例里边的一些企业家，从他们的角度他们怎么考察的，就几个角度都来看这个典型案例里面给我们存在的一个启示，或者存在的问题。多视角来剖析这个案例，我们就可以看到和传统商业案例的案例分析课就完全不一样。

 

　　引起大家对这个典型案例多视角的分析，这才达到了真正高端教育的一种新的模式。因为高端教育，像MBA、EMBA教育这种案例分析，它不是追求唯一的结果，是追求分析的过程。而我们这种法商管理案例分析课，它的视角、方法更多，所以引起大家的思考更多，当然现场的讨论活跃度也更高。所以这就是真正适应了MBA和EMBA高端教育的案例课，让他们在这个过程里边获得更多的启发，能够去提炼或者学习更多的方法。所以这就我们法商管理案例的一个探索，和我们传统的纯商业案例分析是完全不一样，当然最后它产生的学习的效果和通过学习他得到的一种新的启发和收获那也大不一样。

 

　　MBAChina网：就是这种看问题的角度更全面。

 

　　孙选中：对，它多视角的来进行分析。就是现在我们法商管理做的，当然这方面的探索很多，我们从传统商业模式转到法商管理的商业模式，很多过去的东西我们都要改变。在管理决策方面，在管理方法方面，在我们管理教育方面，以及教育的这个过程，教育的这种管理，都要有很多新的转变才能适应我们这种法商管理新的对人才需求。

 

　　MBAChina网：还有的人提到说，我们这种法商管理MBA可能更多的对于企业的领导者有用，对于基层的一些管理人员，你觉得这个价值体现在什么地方呢?

 

　　孙选中：当然我们说在管理理论上，认为管理是分层次的，有高层管理、中层管理，执行层的管理。但是管理的思想和方法其实是相通的，只是你在不同层面上，涉及的管理变量要素不一样，或者你承担的责任和你决策的权利不一样。但事实上所有的管理它的基本思想和方法不管你是高层、中层还是执行层是一致的，这是一点，就在管理本身这一点上。所以在这一点上，法商管理应该对不同层面，因为它有相通的方法。

 

　　第二就是说在一般的，假设我们作为一个社会人，我们今天的生活、生存和发展，哪怕你就是一个个体的人，一个自然人来说都需要有法商的意识，法商的这样一种行为。因为今天整个中国都在转型，今天中国转型大家发现最多的问题就是强化规则。今年很巧1月1号我参加一个论坛，那个论坛我有一个演讲，在今年元旦1月1号，正好那天我那个演讲，我问在座的来宾，我说今天有一件什么样的一件大事，对大家来说是很关注的。大家觉得这个问题好像很突出。我说今年1月1号当时是中国史上号称最严的交通规则颁布实施，虽然这个交通规则出台之后受到了各种指责、质疑，很多，但是当时还是认为这个规则还要执行。

 

　　道理是什么?实际上它是用一种强制的方式让大家意识到规则的重要性。当然最后因为大家认为这个规则太严了，做了一些调整，但事实上它为什么当时就这么严的规则也要加以贯彻，其实就是告诉大家中国现在是在一个改变人们行为，让大家有规则意识，朝这方面在转变。就是让你事事处处都要想到规则的重要性。

 

　　今天我们还是有这样一种感受，我们很多的行为是没有规则的，所以今天我们的很多管理都在进行一种纠偏，把大家引导到有规则意识，自觉按照规则行事的这样一条轨道上来。

 

　　所以我就说法商管理，哪怕我们脱离开管理的岗位，作为一个社会人，一个个体来说，它也是受用的。实际上就是用一种新的思想和方法来指导自己的行为去生存，去生活，去工作。所以它这种思想、这种意识、这种方法，不是说只对高层管理人，只是在不同层面上他有这种意识，他在决策的时候，他在工作的时候，可能体现出的作用大小不同而已，但是对所有的人其实法商意识、法商方法和法商管理都是很受用的。

 

　　MBAChina网：好的，非常感谢孙院长接受我们今天的采访。今天真的是受益匪浅，也非常感谢各位网友收看我们今天的节目。如果您想了解更多的关于MBA方面的资讯或者话题的话，可以通过MBAChina网和我们在线交流，感谢您的收看。

编辑：