北大国发院第二届国家发展论坛 | 姚洋:孙正义投资阿里回报率2900倍 合理吗?

MBAChina
2017-12-11 15:21 浏览量: 1675

MBAChina网】2017年12月10日,北京大学国家发展研究院第二届国家发展论坛——“国家发展进程中的改革开放”暨“纪念中国改革开放40周年”系列活动启动式在北京大学英杰交流中心隆重举行。会上,北京大学国家发展研究院院长、教育部长江学者特聘教授姚洋发表了重要演讲。姚洋举例表示,孙正义当年投资阿里巴巴,回报率大概是2900倍。“孙正义什么都没做,就投了2000万美元进去了,结果2900倍的回报,合理吗?不合理。”姚洋表示,但从整个社会角度来说是合理的,马云是成功了,但是没有成功的马云有多少呢?恐怕有3000个,只不过孙正义正好砸中了。这个是合理的,否则没人愿意投资了。


以下是姚洋发言实录。


组委会要求我讲制度改革,后来我一想,总结我们今年改革开放40周年的时候,我们已经做了很多的总结,我今天上午听了各位嘉宾的演讲之后,我想把这个主题稍微换一下,更多的不是来总结过去做对了什么,可能要展望一下我们下一步应该做什么。


十九大报告里头提出来,我们的社会的主要矛盾已经发生了变化,已经不再是人民群众日益增长的需求和落后生产力之间的矛盾,而是我们存在不平衡、不充分的发展。我觉得这个提法是非常新颖的,也非常有深意的。我们怎么去理解这样一个新的矛盾的提法,我们怎么走下一步的改革?我在这里稍微回顾一下我们怎么成功的,然后我再讲一下我们下一步应该做什么。


刚才前面几位讲的情况我总结起来就是,我们过去三四十年里头,我们的政府发挥了很大的作用,所以在经济发展方面,我们政府发挥了非常多的作用。其实不仅是在改革开放这40年里头,我们倒回去,从人民共和国立国之后,这70年时间里头,我们政府都做了大量的工作。这里归根结底,还是一个,资本积累。前面我们演讲嘉宾也提到,蔡昉老师也提到,库尔革慢(音)这一批新的经济学家认为经济积累没有这么重要,有些国家也接受这个观点,不去搞资本积累,失败得一塌糊涂。比如说巴西的国民储蓄率只有15%,美国是18%到20%左右。巴西比美国的收入低那么多,你的储蓄率还那么多,能缩小和美国的差距吗?


中国在这70年里头做对的事情,归根结底一点,就是资本积累。我们做的每一件事情都是在加速资本积累。我们前几十年牺牲了很多。90年代之后开始搞出口导向的模式,用各种各样的手段进行资本积累。现在来看,我们这条路应该是走对了。上午的时候,我们蔡昉老师指出来,我们人口红利对国家的资本积累做出了非常大的贡献。实际上不仅对中国的资本积累产生了巨大的贡献,而且对世界的资本积累也做出了巨大的贡献。90年代以来,世界上发生一件事,参与全球化的劳动力数量增加了一倍,主要就是因为中国和印度参与了全球化的进程。我们这些劳动力参与之后,全世界的价格水平都被压低了,全球化的成果都转化成了各国的积累,中国的积累当然是最多的。


我们的政府在很大程度上也参与进去了,做了很多的事情。下一步我们应该做什么?回到我们习近平总书记讲的这个不平衡、不充分的发展,我个人觉得,最大的转变,我们要做的,还是政府的转型。我们政府把太多的精力花在了生产上面,前40年可能是成功的,往后走,如果我们真是要解决不平衡、不充分发展的话,政府再把经济增长上面,恐怕我们是难以解决。刚才张燕生先生也讲到我们的创新问题,我们现在政府把很大精力转到创新上面,我们很多地方政府开始不让他们在银行里头借钱了,他们自己又开始想新的办法,披上了新的马夹,比如说引导基金,又要做企业的投资。


但是真正的这种创新是不是政府可以做的?大家可能知道我们国发院有林毅夫老师和张燕生老师的争论,我自己认为是要看阶段,看在哪个地方,在沿海这些地方,在今天,张燕生老师刚才说到,我们现在超过了发达国家的时候,政府是不是还需要做这些事情?你到了中西部地区,政府还能发挥作用,但是真正的创新由政府来做是不合适的。


我不知道大家注意到没有,孙正义当年投资阿里巴巴,后来的回报率是多少呢?大概是2900倍。2900倍的回报,这个回报合理吗?孙正义什么都没做,就投了2000万美元进去了,结果2900倍的回报,合理吗?不合理。但是从整个社会角度来说是合理的,马云是成功了,但是没有成功的马云有多少呢?恐怕有3000个,只不过孙正义正好砸中了。这个是合理的,否则没人愿意投资了。政府去投资这种创新活动肯定是不可能的,因为政府只能砸少数的项目,不可能全面去投。


我们的创新是没有问题的,首先我们资金雄厚,我们搞出口加工业,也许大家看不起出口加工业,但是出口加工业毕竟给中国带来了海量的储蓄,今天这些储蓄是要起作用的。20年前,我到美国去,到一个朋友的化学的实验室里头,他给我拿出一个试管,说这里的试剂每一支2000元,当时我想我们不可能追上美国。但是今天我们有钱,我们可以做到。另一方面有人说我们的教育水平不行,我们的教育制度不行,我们把学生都给弄死了,从中学开始就是应试教育,没有创造力。最近网上在传一个帖子,叫做北大数学学院的黄金一代,2000级北大数院的黄金一代,他们就是应试教育出来的。从高中就是搞数学奥林匹克,全世界得奖,2000年到了北大之后,现在已经出来了,他们要改写几何方面数学的历史,这是我们国家的强项。


再想一想,日本本世纪以来有多少人得了诺贝尔奖?17个。日本的教育比中国还要严厉。我在中国做老师,学生都踊跃发言,挑战你。到日本去,没有一个学生敢提问题,但是他怕提错问题。但是日本已经有17个诺贝尔奖获得者,这17个人什么时候做的工作呢?绝大部分是在70年代和80年代,刚好是中国现在。所以我觉得中国未来的经济增长真不需要政府给操心。政府去操心,恐怕这个事反倒是做不好,要有很多的浪费。


前面我听到易纲行长讲到政府的一些管理体制的转型,负面清单,我觉得非常振奋人心。这是我们过去十来年一直在推动的事情。最终我们看到,政府愿意去做这件事情,是非常大的一个进步。


我们刚才黄季焜老师也提到农业的,其实也是同样的问题,政府你这个补贴,如果纯粹是为了保证粮食生产,你发现最终的结果并不是一个好的结果。


政府要做什么呢?我觉得政府首先要转变观念,政府转型都说了20多年,为什么老做不成呢?我觉得要转变观念。转变什么观念呢?就是我们过去的观念基本上还是基于穷,中国穷,勒紧裤腰带也要赶上去。前30年我们勒紧裤腰带,到了后面30年,我们有各种手段让大家勒紧裤腰带。比方说我们的固定汇率政策,就是勒紧裤腰带的一种,就是补贴出口,我们少消费一点,多储蓄一点,用各种各样的办法让大家勒紧裤腰带。我们穷,所以要勤劳致富。我们今天仍然是,今天是星期天,在发达国家不可想象,但是我们还坐在这儿讨论中国的问题。这是中国过去几十年进步的原动力,每一个人都在追求,这是中国的长项。但是未来,恐怕我们整个要转变思路,我们是不是应该提倡适度的享受。我老说,不能老搞星期五的晚上还有三个活动要参加,我们大家都稍微停一停,适度享受一下。


这个其实很难的,别看我说起来容易,要从勤劳致富转变为适度享受的观念是很难的。我每一次讲这个问题,下面会立即有人挑战,这怎么能增进我们的效率呢?什么是效率?效率就是经济增长


什么叫适度享受呢?我觉得未来至少到2035年,我们的两个百年,第一个百年目标的中期目标,我们要完成一些什么样的事情呢?第一个,我们应该把环保搞起来,让我们的环境恢复到1980年代的水平。我们用17年的时间能不能做到这一点,我觉得这是有希望的。你看我们现在北京的蓝天的数量明显的增加。当然了,这要花很多的钱。我在这里一定要支持黄季焜老师,我们农业,他没说,其实我们国家最污染的行业是农业,是最最污染的,我们明明看不见的污染,我们的水体都被污染了,我们再这么污染下去,人种都要变异了,是真的,这是有支持的,都是因为污染造成的。所以减少一点农业污染,我们在全球范围内谋划我们的水资源,这条路是绝对应该走的。


第二个问题是社保,现在有一种说法,把我们的个人账户变成名义的,就是现收现付的。我们60年代70年代这一批人是海量的,到20年以后,如果还是现收现付的话,我们的社保是绝对负担不起的。在我们有钱的时候应该补充我们的社保,把个人账户做实了,建立起养老的这些账户,建立养老基金,让我们老百姓自己去投资。这个工作的量也是非常大的,农村地区到现在都还没有养老保险。


第三个是城乡一体化,农村和城市直到今天也仍然是两个世界。我以前研究农村问题,研究农业问题,我发现农业问题都被黄老师研究光了。我觉得农村的问题最大的问题是社会问题,是政治问题,整个社会瓦解掉了,没有公共服务。我们城乡一体化也说了将近20年的时间,但是基本上没有推进。在未来的17年的时间里头,我们能不能完成这个城乡一体化。


最后一个方面就是我们能不能把我们的整个的教育水平提高到12年。我们北大自己的调查,在农村地区,事实上最年轻的那一波人都没有完成初中教育。教育部已经提出来一个目标,要推进普通高中的教育,我们能不能用15年的时间普及高中教育,能不能把12年教育变成义务教育,等等。


我们未来所面临的挑战不是劳动力供给不足,而是劳动力质量不够,最终我们会被AI全部替代掉。这是我们面临的非常大的一个风险。提高我们年轻一代的教育水平,适应新的时代,恐怕是政府应该做的。


总而言之,我是想说,我们在过去的40年里,乃至过去70年里,政府是做得相当成功的。但是要保证政府在下一个15年、30年里头,做得更加成功,我们的政府的转型是必要的,谢谢大家。


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