【MBAChina网讯】2014年11月22日，第十四届中国MBA发展论坛暨北大光华MBA二十周年庆典在北京大学邱德拔体育馆开幕。2014年11月22日下午于北大光华管理学院2号楼阿里巴巴报告厅举办题为：“草根创业时代的创业教育”的分论坛。论坛由北京大学光华管理学院的副主任路江涌主持。并以圆桌对话的形式让学术专家、行业大佬、以及传统金融转型者集中力量，和分析人士和大家交流。参与此次圆桌对话的嘉宾有东方剑桥集团的董事长、北大创业营的资深导师于松岭先生;联想之星的副总经理周自强先生;清华大学经管学院的副院长、清华大学中国创业研究中心的主任高建老师;北大光华管理学院创新创业中心的副主任黄涛老师。

以下为演讲实录：

　　
主持人：刚才盛总还说了一句我很有印象，就是创业者缺的不是钱，而是钱背后的资源，或者和钱联系起来的资源。我想作为北京大学光华管理学院我们这边其实是没有钱的，但是我们也是有很多有钱人，也有很多资源在这边。但是我在想我们当时讨论这个论坛主题，我在想我们有没有把资源用好，有没有给校友或者在座的同学，或者给社会做好相关服务，可能我们没有做到最好，或者说有很多可以改进的地方。接下来有请4位嘉宾来参加我们的圆桌论坛，他们分别是东方剑桥集团的董事长，也是北大创业营的资深导师于松岭先生;第二位是联想之星的副总经理，也是联想之星创业培训的教务长周自强先生;第三位是清华大学经管学院的副院长、清华大学中国创业研究中心的主任高建老师;第四位是北大光华的老师，是北大光华管理学院创新创业中心的副主任黄涛老师。下面的时间大概有一个小时左右，我们先准备了一些问题，先给各位嘉宾一些互动，来讨论。后边留一些时间给大家提问。

　　
我接着刚才我说的说，其实我们在北京大学，包括清华大学这样的高等学校，尤其在商学院里边，其实有很多的责任和义务，或者说有很多资源来帮助我们校友。在我们周边也有很多相关的机构跟这些学校密切相关，像于松岭老师代表的北大创业训练营和东方剑桥集团，还有教务长代表的联想之星。大家来做这个事情的目的都是为创业教育，为创业者服务。我想先请各位嘉宾来简单的介绍一下他们所在的机构，或者所在的学校在创新创业教育方面做的主要的事情，从周总开始。

　　
周自强：我先讲一下，联想之星是从2008年开始，应该说是国内第一家创业培训和天使投资紧密结合起来的机构。从2008年到现在7年，现在我们为创业者提供的主要的服务是两大类的产品。第一大类就是创业培训，我们把创业培训看作一个产品是因为我们把真正的去了解创业者需求，不是按照学院派的体系课程来讲，而是真正从创业者从小到大成长过程中的哪些类，现在创业班一共培训的学院有将近600，从全国约一万人当中选拔出来的600人。每年的选还是非常严格，整个培训是全部免费，联想承担培训期间的所有的食宿费用，这是公益性的培训班。今年针对行业开了两个班，就是移动互联网还有文化电影产业。第二个2010年1月1号正式成立的天使基金，以机构的方式来做天使基金在国内当时也是非常之少。我们第一期资金4个亿，到今年会全部投完，然后已经承诺又新增6个亿，我们管理10个亿的人民币。4个亿的投资我们投资80余家企业，估值上亿美元的企业有数家，还有2011年底我们投资的乐购游戏在纳斯达克上市，回报在100倍以上，这样的情况。联想之星到今天我们希望通过我们的系统的方式帮助中国的创业的企业技术、商业模式等等的创新。

　　
我之所以是北大MBA的导师，北大创意训练营的导师有两个原因，第一个原因我是北大校友，第二个原因本人就是创业者。我现在是东方剑桥教育集团的创始人，现在有102所学校全是我直营的，全是我投的。大学统招本科一万多学生，几所中专，还有90多所幼儿园，资产现在达到几十个亿。86年前本人就是一个大学老师，在大学教了几年物理，然后1986年下海。当时每家就几百块钱，然后创业，一个人下海最开始的时候就22个学生，到今天全国5万多学生，102所学校，四千多员工，5万多学生，集团固定资产就几十亿，本身我就是创业者。所以在北大当创业训练营导师，讲创业，讲时代。谈到创业教育，因为我本人有大学，是统招的大学，我的大学生也需要进行创业教育，所以各方面都在做创业教育。

　　
高建：我来自清华大学，我们在创新创业方面做了一些比较有意思的工作。我们这些高校机构和教师可以感什么?前年两位嘉宾给我们提供了非常好的样板，因为他们不是被教育出来的，换句话说他们不是在学校里学的，但是他们确实做得非常成功。从这个里面可以看到里面很多的能力是他自己锻炼出来的，我们现在在学校就是想加速这种能力的建设，加速这种能力的培养和加速他们想创业的人，一会儿下面再谈，这个还有话题，我们给他提供一个平台。

　　
作为经管学院，在去年我们创立的创意、创新、创业教育，我们没有把孵化企业，特别创办企业当做目标。我们的目标就是培养人，就是培养他的能力。但是结果就是开花结果的果就是有很多的创业团队能够产生。因为它的能力具备。简单说我们去年的10月16号有一个场地开始使用，之后不停的有一些接待，到现在超过了420个团队，有相当的项目是非常好的，但是现在不是公布业绩，所以我就简单说一下。就是需要有一种生态系统的搭建来帮助学生能力的建设，所以我们认为除了有教室和实验室，能够培养人以外，还有一个空间是要培养创新创业能力的，这就是我们的初衷和现实。

　　
黄涛：我们三年多前是创新创业中心，就是做创新创业的教育、实验和实践，跟国际合作。我们做了一些工作，比如有加强创业方向的教育，全国是最早的，本科生的创新创业的问题，针对非管理系的学生。然后加上跟北大科学院合作，做一些孵化器的工作。那么我们做的时候的想法就是我们先问自己一个问题，创业者是不是可以培养出来，当然答案是比较失望，说我们要培养一个创业者，经过学历教育就一定可以培养创业者吗?不是的，创业者可能就是天生的，草根生长的。第二个问题创业者需不需要培养?第二个回答高兴一点，我们干的事还是有意义的，创业者显然需要培养，创业者并不是某一个天生的，从石头里烹出来成为齐天大圣，齐天大圣也需要有老师培训。

　　
主持人：两位嘉宾都在讲宏观的环境，催人奋进，或者催人创业，然后各位怎么来看这样的创业的形式，大家可以谈谈自己的看法。然后可以联系到刚才的第一个问题，就是大家觉得怎么样能够更好的营造这样的创业环境?

　　
于松岭：讲到创业，今天凡是在座的可能都想过几个问题。第一人生这么渡过，做个什么样的人，怎么生活，怎么体现人生的价值，在座每个人都会想到这些。所以我觉得这就是创业的内因和动力。再有从外因方面讲现在政策也比较适合了，技术像互联网也出现了，还有一方面就是中国草根创业既然都出了像马云这样的世界瞩目的人物，所以这个对大家有吸引力，有诱惑力，也带动了中国的创业发展。

　　
但是我刚才听了二位师弟他们谈创业，我还想补充一点。我觉得大家想创业有几个问题，第一个定位，定位至关重要，我觉得想创业定位准确了可能就可以横行，定位不准确可能就是一个流行。看每个人都可以看出来，他适合当技术，他适合当领导，看别人都看清楚，往往你创业错了，方向选错或者行业选错，就错在你没正确认识自己。有的人本来不适合干这个他非选了这一行，所以定位出了问题就是大问题。再一个我觉得除了定位之外需要策划了，我觉得现在这里面不像我给北大训练营讲课，全都是北大选的企业家来听课，那给他们讲是另一方面，在座我想很多都没创业，是想创业，对创业感兴趣，现在创业之前应该做什么?我想提醒一下大家。创业前做什么?我对命运的定义就是一个人的命运，什么叫命运?你的命运就是你一生所有的选择和你言行的综合就是你的命运，你看我们每天选择上这听课，到那读书，上那吃饭等等，天天在选择，你的一生选择错了你的命运也不会跑，尤其人生关键时刻选择行业等，人生重大时刻。所以你的定位选择是至关重要。第二为什么叫言行综合呢?就是陶然师弟说的，他说创业首先第一点是什么?要做人，至关重要。有的人非常为别人着想，知道忠诚、孝顺，知道感恩等等。有的人不是这样，这两种人的命运绝对不一样。所以想创业之前，在你找题目之前，或者想创业之前，我劝各位把自己的有些能力要提高，创业必备的东西你具备了，以后的机遇才是你的，否则你不具备这个机遇，这个董事长给你你也做不了，你能做吗?102个学校，4万多个学生，近4000多员工，能做吗?那么你在创业之前，我希望大家把自己创业所具备的能力和必要条件做好，有了机遇你才能带好，否则的话给了你机遇也白扯，白搭。

　　
简单举几个例子，组织能力，你不是想当老板嘛，现在的社会单打独斗不行，你当老板是组织别人去干，如果别人组织你去干，你是创业者吗?所以组织能力很重要，尤其在座的学生在班级都组织不了同学，那就能轮到你当老板吗?你去组织别人吗?那是不可能的。比如说决策能力，有的人为了一个事费了劲了，你要当老板，就得不断的开党委会什么的，你这种能力怎么当老板，怎么创业?所以决策能力，要思维敏捷，决策能力非常强才行。下面打电话请示，你没声了，优柔寡断，当不了老板。再就是承受能力，承受能力也非常重要，承受能力我不多说了，我最佩服两个，一个是邓小平，一个是刘晓庆，刘晓庆现在出来还演18岁呢，这个承受能力我佩服。

　　
再有就是有的人已经干了点事了，我觉得你想创业，你要创业，最后成功的关键是什么你要知道，是凝聚力，就三个字，不是学历。中国创业成功的，从房地产到什么，各个行业成功的不都是北大清华的，不都是硕士、博士，我觉得凝聚力非常重要。你要锻炼你的为人处事，你的凝聚力，对不对?你看好的军阀，举例不适当，很多人都愿意为他去死，像张作霖。所以你现在要想创业可以，你把你的创业所需要的东西，你现在好好锻炼锻炼，到时候你才成功，否则的话你的项目选对了你也成功不了。我不是说了嘛，你的胸怀能容纳多少人你就能领导多少人。有的人连一个宿舍里的6个人都容纳部下呢，还能领导千军万马吗?对不对?所以说吃亏，吃亏才能锻炼你的胸怀，有人一吃亏都睡不着觉。能容纳多少人就能领导多少人，远见能超过多少人就能领导多少人。下棋一样，有人看五步，有人看三步。

　　
周自强：于老师讲命运，很好，但是我讲讲运，就是现在的形势。现在整个创业是非常非常好的，政府一定鼓励创业的，大家都创业了。从投资者的角度来讲，因为我是一个投资人，投资人是愿意看到更多的创业者，因为创业是一个大坑，如果没有更多的人把坑填满跑不过去。因为前两天我接触过，我投一个项目，他就跟我说，他说很多人，因为我们也帮他介绍了好多，因为是做硬件，他原来做软件的，帮他介绍富士康，最知名的包括联想体系内的资源、供应商，他就跟我说很多人都讲那有坑，但是我走到那就是要掉下去，不掉下去就不会学会迈过去。从投资人角度是希望看到赛马当中看到好马，场上只有一匹马，这个是好是坏不敢把钱放这儿。从创业者角度我觉得陶然总和盛总都说了创业成功率极低，尤其优秀的，万分之一，千万之一，但是每个人都想凭什么我不是那亿分之一，一个不想当厨子的裁缝不是好司机。而且5年前我挺反对大学生创业，现在我很鼓励。那时候反对是因为那时候创业门槛比较高，核心门槛来自于资金和启动的资源，那时候没有那么多投资，所以基本上大家需要用家里的钱或者父母的钱或者朋友的钱，创业往往失败率很高，所以借来的钱还不出来还是很痛苦的。

　　
但是今天不一样，今天大家在做互联网创业的人一定不要用自己的钱，用投资人的钱，有盛总，陶然总，我觉得有很多的这样的资金，只要有足够的决心和好的想法是能够真正拿到钱的。而且验证你是不是一个好的创业者，能不能忽悠来钱就是第一步，如果你忽悠一年没有投资人看上你，可能你未必是一个好的创业者，可能是项目的问题，你自己判断不是项目的问题也不是一个好的创业者。

　　
还有谈谈创业的机会，陶然总谈到价值观，创业者还要具备一个世界观。我不想说的很大，我上来之前弄了一个形状，我们认为整个人类社会有两个三角形组成，就是头对头的，在这一侧是无穷的消费者、大众群体，这一侧是大量的生产资源和你各种各样的劳改资源，连接中间的是企业，企业在把所有的资源有序的组织起来，变成产品提供服务给无限的消费者，整个产业和行业在过去十几年当中发生什么变化?我们以前通过企业的各种各样的组织和管理方法、理论模式，把企业做出来，做成产品通过分销、直销、各种各样的方式把产品卖掉。互联网在这一端带动了巨大的改动，无论像阿里，它把所有的渠道在缩短，从企业的产品到消费者更容易获得，成本耕地。原来戴尔有一个广告讽刺联想的直销模式，它的广告就是一个卖冰激淋的人把冰激淋吃一口再递给，这就是联想和惠普，我们卖的是直接给到。中间的渠道确实会带来很多利润，包括小米在做的很多事情其实是在打掉从企业向消费者这一端的，包括我们说的猜疑，包括更好的获取，更好的用户体验。

　　
未来我们相信在这一端依然会有巨大的变革，巨大的变革就是我们发现虽然互联网完全普及，但是由于智能手机颠覆性的时代的东西出现，我们发现新的入口出现了，这个新的入口包括职能硬件，智能硬件包括所有的东西。可能在2020年，今天所有的椅子都是只能，早上起来牙刷也是只能，刷完显示你口腔的指标，可以测到的东西都会出现。所有的硬件带来什么?新的入口。为什么大家争小米，争那些家具里的端口，冰箱也好，路由器也好，这些都是入口，这些入口帮助企业获取。所以看到类似的智能硬件未来是巨大的方向。

　　
第二就是互联网对传统企业的改造，我今天非常抱歉，我在联想11年，我参加各种会从来不迟到，今天迟到了5分钟，今天在外面吃饭整个体验非常差，最后我到厨房要东西，我就亲眼看着他从冰箱拿出来，我要不说他就忘了我还有这个菜，他做了菜直接端上了桌。大家想象一下一个餐厅里后厨的人做完菜直接端过来放在桌子上，然后收银员回去帮忙做菜，很乱，所以这是很差的体验。互联网公司刚才谈到说我有两个理念，我做了40多家互联网企业。第一未来整个真正带来巨大创新的一定是年轻人，我这样的老帮菜不行了，但是我不想不出来怎么做。第二对传统产业改造的人一定不是传统产业的人，真正互联网的人才能改造传统产业，传统产业有路径依赖等等，不好的东西他已经麻木了，真正互联网去看的时候你会发现为什么要这样，为什么一定要这样，凭什么这样做。因为在互联网的平台上，真正的是一个市场化的，所谓用户中心的模式。因为在互联网上用户投票是第一的，你这个地方体验不好关掉，你这个体验不好卸载，对我来讲没有任何。今天国家修一条路，八达岭高速那么堵，不走没有别的路，但是互联网整个一代培养的创业者或者从业人员永远是用户为中心的，用户为中心对于传统产业，就可以改变传统产业的根深蒂固的顽疾，让我们就是不爽但是没办法的那些。所以真正可以颠覆的，所以这是我们看到的互联网。所以在三角形里头企业服务消费者这一头，我们看到的是更多的入口，可以帮助企业获取用户，以及更好的模式，一种更好的商业理念，可以让企业为用户提供真正优秀的高品质的服务和产品。

　　
而在另一端，这是我们在未来5年以后，在中国今天可能还会慢一些，但是未来5年以后就是企业的效率，内部的组织效率，沟通的效率，这些东西也一定会为互联网改变，会被更先进的信息。所以谈到大家如果真的有创业，建立你自己对于整个产业的世界观，无论你做什么有一个理念。我觉得真正大家互联网去创业或者在这个领域创业，真正的一个理念是说我一定是为用户或者为客户提供更优秀，更高水平的体验也好，服务也好，产品也好。通过这种方式，我觉得应该说在今天不愁找不到投资人。

　　
高建：我觉得现在对于创业者来说我认为是一个低成本的创业时代，三个原因。第一个原因是时间成本，因为现在整个的创业的各种环境都有很多方面来提供帮助，不管是注册等等。第二个低成本是低的社会成本，大家有很多的项目或者机构，包括校友，包括导师的帮助。所以我想不管北大还是清华，就我们现在的这些同学，当他们请他们的学长回来学校给他们讲的时候，学长经常说一句话，我们那个时代可没有这么好的条件，这是社会成本。另外就是财务成本低，因为现在很多他们刚才也讲了，一开始创业还没有很好的计划，有计划书有一个店就估值很高，这是创业者很好的开始。所有的低就意味着风险也低，未来更多的发展机会，这是非常好的创业的时代。

　　
黄涛：我简单说一下我的方法，第一我觉得现在这个时代是最好的创业时代。我觉得更多是迷惑性的创业，最早的创业他们怎么来的，他们来自于待业青年没有办法，要开始冒着犯罪的风险来创业。后来家长，像海归，像柳传志，他们都有一种逼迫感，就是逼成这样，在这待不习惯，就必须下海创业。我找不到工作，必须要开始我的创业。这时候好象有人拿着鞭子在抽你，推着你往前走，这样的创业很多。但是现在也有点兴趣，兴趣创业特别符合90年代的特征，也是他们的发展方向。美国的很多创业都是这样，就是做完好玩。这个是未来的发展的一个时代。第二个更大一点，大一点的像刚才提到的当老大的问题，现在中国是世界第二，现在中国正在走向世界第一。任何一个社团里头大家可以看到，大家看到蛊惑仔的社团老大走向老二都不是那么容易的事，你当老三老二的时候走到老大是一种颠覆性的改变，这个颠覆性改变意味着各方面的改变，这是漫长的过程。其中有一项，就是中国人的一种精神，有一些自信的精神。我们可能在网络上看得热血沸腾，有一个汉朝时代说出有霸气的话。中国人在之后陈唐之后哪一个人说的话有如此强烈自信的呢?我觉得现在在中国找回自信失败，找回这种自信创业是一个关键，那就是找一种创业，找一种自信精神上的创业，遥远的地域，开创一番事业，中国慢慢找回这样的气魄，也在鼓励大家找回这样的气魄，这是第二个感想。第三个感想是改革开放以来，大家也要注意，就像泡沫一样，你要观察，包括研究你要观察这样的问题。一旦说到全民什么什么的时候往往都是这个行业将来要出问题的时候，全民炒股，股票就完蛋了，然后全民经商，全民经商的时候十民九商，那个时代的时候是通货膨胀的时代。

　　
主持人：多谢各位，我想我们再讨论我们自己这边的最后一个问题，然后把时间留给大家。刚才周总提到很大的一个入口就是您说的连接的企业，从一端到另外一段，企业现在都是在创业，或者在争夺入口，其实跟我们的创业教育有一个类似的东西。就是现在教育部在推这么一个事情。刚才黄老师也说了，事情并不见得是一个好的事情，但是这是一个要做的事情，或者说是一个可能我们要凭借一己之力没办法改变方向的事情。但是在这样的条件下边，作为我们高等院校，商学院，跟创新创业比较相关的学院，还有我们的联想之星，北大训练营，包括于总的东方剑桥。我们这边在创业教育里边大家考虑的一些问题是什么?就是我们这些机构应该做什么工作，起到什么作用?我们也什么不足?然后如何改善?因为我觉得这个事情很重要，不只是关系到我们在座的同学，在座的同学可能就是年龄比较小，可能是很多90后。但是我们的教育改革，或者说引导性的这样的政策其实可能会影响到我们的弟弟妹妹，或者影响到在座的下一代人。我觉得从一个好的方面创新创业的教育可能会跟大家的思路和思维方式不一样，但是具体来说就是刚才我提到的那几个问题。我们作为这样的教育机构或者创业的社会服务机构我们可以做什么事情，我们应该起什么作用，我们现在做得有什么不足，然后我们怎么样来改善?谢谢大家。

　　
周自强：我就分享一下我们怎么做，这7年来我们在做两件事情。第一个是努力倾听，我觉得一切不以用户为出发的产品最后都是耍流氓，创业者是最务实的，虽然联想之星不收费，商学院可能收很高的费，但是别人把什么东西给我?他把他最宝贵的时间给我，他花几天时间听我在这说，如果这四天对他的企业没有实际的价值，我就是在浪费他的生命。我觉得这个就是对不起，比我收他的钱还对不起。所以创业者在我这的几天，他东西拿到回去就要有用。创业者解决的是具体的问题，他不要听道理，他要知道去怎么做。不是说应该，他也知道应该不应该，一拳打过去，一百吨的力可以把墙打破，但是他没有那么大的力。行业整个环境在变化，我们在2007年针对的创业者，更多是科研院所出来的科学家，比较老派。今天我们的班上90年、80年，我们一个学院做的几个项目叫追梦89，他做什么?现在大家说众筹，众筹是做产品，然后把产品给你，还有股权众筹，像卖肉夹馍的。他们做的就是我要做一件事没钱你们给握铅，有两个很好的例子，就是三个小时筹到所需要的钱，另外说我要写一个APP，我要为社区服务，然后我需要5000块钱，三个小时捐了5000块钱，他不承诺任何东西。还有一个女的我是B杯我要做到C杯，筹到钱。我们的教育也要跟上变化，如果跟不上变化就是没有人来报名，所以一定要倾听和了解不同的创业者和行业。今天我们把移动互联网一个班，传统的一个班，把它分开，整个课都发生变化，这是倾听他们真正的需求。

　　
第二个不断的迭代，我们2007年起上的每一次课，每一次都要求老师改，他不改我不给他审过，一定要改，一定按照我的想法，我们了解接触的创业的想法。到今天为止我们没有固定的教材，老师也在不断的换，到今天为止也在不断的换。你只有不断的变化才能真正的跟上，因为我们是一个企业，我是希望真正离企业最近的方式。所以我的产品必须是最贴近创业者需求的。

　　
还有一个我觉得创新的思维，比如讲怎么真正的把创新的思维，不是告诉你怎么创新而是激发创新，比如说我们还是要让大家更多的交流，就是创业者之间的相互的交流，现在流行O2O。但是不同的行业真正的交流，在管理培训领域有一个很重要的理由，全世界可能都公认的，人所有的学习10%来自于课堂，我觉得我们在课堂上讲的东西，包括培训讲的东西，基本我讲10点他只有一点记住，还有20%来自经验分享，像刚才两位嘉宾讲的东西，还有70%来自咨询。就是你自己在过程当中咨询，一个是创造机会让他们交流分享，促进他们的交流和合作。还有我们始终在课堂上希望，就是我们帮助他是为了有一天不帮他。所以我们在课堂更多的是希望的不是一些理念，而是方法论，以及方法论在企业怎么落地。然后他再去灵活的运用，然后我们再跟进创业者和创业企业，说你们做得怎么样，然后两三个月后再访谈，他做得怎么样，他有什么要调整，哪些联想讲的对他完全不适用，那我们就要考虑从我们的课堂去掉。哪些有适有，但是要调整，这就给我们的教学和未来带来很多的案例。最后知道这个东西在不同的行业怎么弄。

　　
所以我觉得从我们自身的经验来讲，实际一个是真正的了解今天这个时代不同行业、不同年龄的创业者的不同需求，然后把你的产品不断的给他，要快。组织本身要具备这样的功能，所以我们必须是这样的一个创业公司。现在在公司我跟同事聊，我说我们唯一不变的就是要变，我也在变，因为我们服务的客户在变，大概就是这些。

　　
于松岭：我觉得创业教育不高等院校做创业教育是天经地义的，应该是承担着主要的责任。像北大在全国选拔，但是有标准的，一些企业做创意训练营，上来公益事业免费到北大进行培训一年。我觉得这个做得挺好，再就是随时还有些省，像江苏省随时需要北大去培训，他们组织好青年企业家了，随时去培训。是应该这么做，中国应该有一个创业氛围，这个氛围非常重要。再就是配套国家政策，所谓创业的基本土壤是私有制，都是公有制讲什么创业?那么国家体制也应该逐渐的改变，时刻创业的土壤。再就是起码普通所有制吧，还有就是配套的政策和小微*，还有孵化，进入开发区，怎么开发，怎么扶持等等。

　　
所以我觉得如果是各个高校都像北大这样，训练营也好，清华也好，都这样的话，有这个氛围可能就更好。再就是什么不足?我提一点，不一定正确。我觉得企业和人一样，从生下来可能这个人不可能没有病，没有医院可以想象吗?不可以想象的，企业也是这样。企业诞生了之后也会有病，像人一样有显性，有隐性的，有的人看着挺好实际有了癌症了，一旦发现就完了。企业也会有病，就应该像北大、清华，很多高校应该和孵化部门和有些专家，应该组织成企业诊断机构，因为最重要是你这个病是诊断，诊断错了就误诊了，诊断对了才能把病看好。所以企业诊断机构非常重要，要不很多企业死了都不知道怎么死的。如果权威人士和专家们，行业内的权威们，一进到这个行业里会看得清清楚楚他这个企业邮什么问题。如果光讲创业，后续没有诊断、没有治疗、没有扶持，光讲创业，一批一批的创，大家看一看，网上查一查，每天中国新企业起多少，每天中国的企业死多少，如果没有这个后续工作的话，我看大家会没有信心。

　　
高建：我作为一个教育工作者，我们开展某一类型的教育，比如创业教育，除了理念和目标最主要的就是教学法。创业教育的教学方法真的不等同于传统的教育，因为它必须要有实践，所以我们理解的创业教育的教学主要是体验式的学习，所以我们是以这种方式来培养学生。而结果导向不是那么重要，主要是过程导向，结果从创业本身来说像是一个链条，比如基本组成就是首先有起源，然后有孵化，再就是成长，再就是收获或退出。他们前面讲做IPO的，并购的，这种就算退出。成长里有很多内容，孵化也有很多。

　　
从学校来说我们非常强调这种定位，比如说这个学生也可以做出好东西来，像我们在2002年的一个团队，现在的销售额已经超过2.5亿人民币。学生里边各种情况都有。但是我们并不追求，我们追求什么呢?我们的定位是什么?就是我刚才讲的培养人，所以我们不会做到孵化这一块，比如孵化有很多社会机构和投资公司、各种各样的中心，我们主要是把这个人的能力、意识、精神的培养把它建立起来。所以说如果讲到创业教育，我觉得我们整个的，包括课程设计、导师、团队合作，还有现场观摩，所有的这些环节都是围绕着把一个人的能力培养起来。但是这种能力真的不完全是我们能够解决一个问题的，前面两位嘉宾的很多的回答其实反过来看就是一个能把企业做成，或者创新能做成的人具有的能力。大的方面来说就是你切实可以解决问题，还有就是网络化的，两个纬度合起来可以找到很多训练学生的所谓的交叉点。你把交叉点连起来就形成不同的路径，每个人的情况不一样，但是最后结果有点像条条道路通北京一样，能够找到对每一个人来说比较有利的方式，因为它是个性化的学习过程。

　　
黄涛：现在其实参与到创新创业教育工作中来以后发现经验有一点，但是更多是困惑。就是我们怎么去教育这些人，尤其我个人感觉，因为现在有形形色色各种各样的创业的活动，甚至对创业者来说可以一年当中每年都可以找到有培训、讲座、咖啡馆，有一系列的活动，一天365天泡在创业有关的话题都可以。这样的话做这样的事的很多。但是现在我感觉我自己还想不好，尤其在座的创新创业的。就是怎么样让教育帮潜在的创业者去我要不要去创业，因为说了很多，创业者需要什么?对潜在创业者的最普通的问题，就是说创业者需要什么的时候，我想创业我负不负责成功创业者呢，没有任何一个人回答。很多还可以听到创业者讲别的鼓励，人和团队，人的性质就是团队的性质，比如模式等等，创业者需要某种人和模式。但是现在最苦恼的一点就是我有没有这种人，我将来是不是成功的创业者?谁也不知道，我也不知道。一个学生跟我来聊说我该不该创业的时候，我说我敢打保票吗?我说你创业吧，你一定能成功，或者说你别创业了，一定失败。然后你看柳传志、俞敏洪，他们有这样吗?你就是一个失败者，你肯定会创业成功，谁也不敢打保票。创业者后续注册公司成长，这里头问题非常多，我觉得我现在最苦恼的是我们现在有没有一种机制可以帮创业者，你不能直接跟他说你就是该创业还是不该，但是你至少帮助他做决策，不那么迷惑和苦恼。因为走出创业这一步是最重要的，后面每一步怎么走可以找到各方面的帮助。问题最重要的那一关，就是该不该创立这个公司，该不该创业。现在很多教育者就说我现在苦恼我教育什么样的课程、活动帮助创业者关注，目前来看是这样。

　　
第二我现在比较苦恼的是中国的创业生态之中，我们接触到的都是成功者。万众瞩目，三千亿美金，全国人民都在帮助。对于潜在创业者来说我个人感觉很多人提到创业失败率很高的，那失败者去哪了?失败者在哪里讲?我怎么看到失败者?包括我们邀请嘉宾的时候，包括开很多的创业课的时候，我们请的人都是历经千辛万苦，有的时候坦诚一些。以前的聚光灯下，在课堂上他会讲一个更曲折的故事，我曾经到多大的低谷，然后怎么爬起来。就像看美国大片一样，当然过程很艰难。但是结局不是这样呢?结局不是这样的人我想找他都不容易，我们当老师的想找他，就是创业失败的人来跟我们的同学交流一下。一万个可能只有10个、100个成功，9999个去哪了?我要找出来给公众说话，找不出来啊，这就有很多问题。这个时代很多的东西。

　　
周自强：这个我不太同意这个观点，抱歉。我觉得就是真正失败的，就是您说的失败以后再也没有成功的，我觉得他们的经验是没有意义的。因为他失败以后其实他未必可以真正分析出他失败的原因，所以他的分享的价值是有限的。真正大家愿意听的是成功者在成功的道路上经历过哪些失败。一个人真正的经验是他跌倒再爬起来，再跌再爬起来，越走越高的时候他总结出来的东西，他会真正想当初跌倒是什么原因。而我证明这点找到正确的原因是因为他后来又成功了，又起来了，就是把当初的原因找对了，然后修整。然后遇到新的情况又下去了，然后又找到解决方面修正。一个人失败可能会跟你说一堆原因，但是真正失败的原因外人不知道。所以这个到底对他们的价值多大，一次失败再也起不来的，这些经验未必有价值。所以我同意的一点就是成功的故事，包括在联想我也在讲2004年为什么联想不是家，2009年就亏损了2.6个亿，早年一下怎么就出了这么大一个篓子。但是后来我们都把它修好，在修好过程当中我们知道那个一下子是什么问题，修好又是怎么回事，什么地方修对，什么地方修错，这是更值得挖掘的东西。因为我2000年我也在阿里工作了一年，我也见过阿里的感觉。其实在那个时候公司内部还是有很多事，包括阿里，所以马云克复这些东西我很好奇，这些东西恰恰讲的少，都不会讲如何牛逼，但是傻的人其实也会讲。

　　
黄涛：我刚才想说的其实是另外一个，就是整个创业里头我觉得还不够好，就是创业失败以后的机制包括创业失败以后，说是创业失败不像打仗失败被干掉了，创业失败往往是你是创业者，你有故事，当初恩是创业失败者，后续又站起来，那样的话像美国有一个降落伞的事故，就是生意做得怎么好的话，最后股东会用一个黄金的价格，就是把这个工作做得一团糟，说把它辞了，但是没有注意到后面的话，三千万美金。为什么?原因是CEO这个头不好干，头不好干的的情况下，你干坏了我把降落伞给你，当然这是CEO的情况。但是我们在制度建设，包括教育体系的改变的时候，创业失败以后我们应该有降落伞，有通道，有机制，尤其是什么呢?尤其我们说很佩服创业失败又再起来的人，最牛的人是这样。我们很佩服他，问题是什么呢?问题是我们怎么帮助落下来的人让他将来再起。我在考虑这个问题，希望各方面一起来努力。

　　
于松岭：我提的意见就是我们成立一个诊断中心，就是诊断有问题企业到底有什么问题，把这些问题都总结出来之后，这是实战。那么理论教学会讲到底诊断中心诊断的若干企业发生的各种问题，把这些总结出来之后然后用于理论教学，这样可能会稍微完善。

　　
主持人：大家还有补充吗?没有补充就把时间给在座各位。

　　
提问：您也是民办教育的先驱了，于老师是黑龙江大学的一所学校的改制，因为我看到有一个时间限制，很多学校没改。改革当中有很多商机，是不是很多学校要转让，于老师把一个学校给收购了吗?

　　
于松岭：不是收购，只可以投入，不能拿出来，所以只投了50万。

　　
提问：我想问基础教育有没有一些创业的机会?

　　
于松岭：有，尤其是国际学校，现在当前最好的创业机会，像北京一中、二中、55中等等，国家让他们马上停止，为什么?国家给你的资源，工资国家开，你挣了钱干什么?现在就让停止了现在大家知道北京和上海大都市的国际化学校需求特别大，外企有多少人?希望自己的孩子以后不参加中高考直接出国的有多少人?这个市场特别大。所以教育市场非常大，有特别多的机会，我说的是真话。

　　
提问：企业诊断的话，是不是企业的管理咨询?

　　
于松岭：大的公司就找什么咨询公司了，现在咱们谈的都是创业，成立小公司，现在大资金公司根本没人管你们小公司，你们小公司花不起那个钱，现在谈创业教育，那么高校都是专家，成立一个诊断中心。他到学校一看就知道是什么毛病了，专家们一进企业、行业，行业的专家一进就知道什么毛病。这样的话企业就避免走弯路。

　　
提问：民办教育法很多人诟病，您说的投入的学校是没有收益的?

　　
于松岭：这是两码事，它的学校怎么输入都行，我不想说过多的这些事。它就是不允许拿出来。

　　
提问：会不会以后有上市的计划?

　　
于松岭：我原来想上市，也有这个条件，但是俞敏洪跟我说千万别上市，他很后悔。

　　
提问：我想问一下周总，如果说北大、清华的创业叫草根创业，那我来自与五流大专学校的大专生就不知道什么叫创业了，我目前在北京做一个机电行业的服务行业的一个创业的项目，2009年开始做到现在，勉强应该说还是可以的，不能叫获得第一桶金，但也获得第一桶油了。目前我有一些比较好的项目，一些想法，所以我的问题是这样的。第一个问题是是不是融资可以当做一个普通创业者，甚至是连像我这种创业者的介绍性的成功的标志，还是走向成功的跳板。第二个问题是一个企业到什么时候，或者说作为一个天使投资人来讲会看一个企业邮什么标志出现的时候，你会觉得他应该去寻找融资了?企业在发展，但是不知道什么时候可以，我怕我表达不太清楚，因为在清华、北大这么高级的学府，我有点紧张。

　　
周自强：我觉得是这样，第一不存在小资金创业什么的说法，这个没有太大的问题，都可以成功。所谓的创业融资的标志，这个不太存在。对投资人来讲企业在成立哪一天起都可以寻找投资人，这里面有一个关键就是为什么要投资人，为什么要别人的钱，为什么不自己做。如果说你有自己的公司，现金流也很好，其实有积累，你说我拿自己的钱也可以做得很好。你完全可以自己做，你百分之百的控制，你干吗把股权如此宝贵的东西出让给别人?请投资人来一定有原因。这里包含什么?投资人由于接触很多行业，他看过很多的企业，他自己见过太多猪跑，但是他大概知道。一般投资行做的好的，投资人都是人精，基本看很多事情他贼，就是他看东西比较准，所以对于趋势的判断他可以给你很好的价值和建议。

　　
第二个好的投资人就像好的伙伴一样，他能够跟你节奏，也可以控制你的节奏，知道什么时候引入新的资金。你想清楚这些，我对行业的了解，因为自己学习成长曲线很长，行业也变化很快，取悦与你在什么领域创业。如果偏互联网，偏消费的东西变化非常之快，这种情况下快速的比较靠谱的判断行业方向很重要。因为你在错误的路上走越努力死的越惨，我觉得是这样的。今天尤其是在方向上选择一定比努力更重要，所以选对就要别人帮助你判断。而你可能需要一些资源，创业者最需要资源，这要划分，企业最需要的是人力资源，至于我有几个官员，我有几个领导，我有一些客户给你介绍一些，如果太过重依赖于这些资源，所以我刚才讲为什么传统行业要转型和创新为什么难?因为他太多依赖于这些所谓的资源。真正互联网是没有资源，互联网最缺是人力资源，像美国相等风口浪尖最牛的一个公司一百多人，其中有将近100人是背后企业做服务，真正做投资就是二三十人，其中专门一个团队天天给各个公司打电话，说你干得开不开心，要不开心我这有一个公司要不要来。如果投资人还可以给你带来人力资源的帮助也是很好的帮助。但是风格就不一样，有的投资人就是撒网，最早的IGD就是撒，但到今天他已经做的很深了，等到拟稿想创业的时候IGD给你钱，看不同的机构需要什么，把这个想清楚了。还有一个同学问现在有一个想法怎么就融不到钱?从天使来讲如果光有想法不会给钱，他一定要看到想法，第一你为这个想法付出，不能光有想法，说拿到钱才动，三个月没拿到钱，三个月不懂，对不起投资人不会投这样的项目，一定是你开始动开始做的，你开始区别拉人，开始组建团队，开始去做调研，开始去完成你的各种事，只有执行起来。我对你完全不了解，你的想法很新，但是你开始行动了，这时候愿意把钱给你，跟你一起冒险，败了就败了。但是完全不动，那对不起，那找别人吧，我不干，所以有想法可以投，但是就是真正的融资的过程前你就要动，比如你开店你要选址，甚至别人玩高塔，你做你的EP，做交流和完善的项目，这就是大家的时间怎么去选择。

　　
提问：我想多补充一句，因为我听很多人讲，比如一个游戏公司做到目标不一定是上市，就是让腾讯给收购，这就当做他的一个目标。像这种从我个人角度来看我不太推崇，因为我想把孩子养大，成人。而不是长大之后嫁给一个富豪。我个人认为可能不太倾向这个方向，但是现在很多人对这个还挺看好，我不知道您的看法?另外我想补充一句，现在我是一个个人独资，企业大概一年有一两千万的合同额，我想吸收别的股份，或者吸收别的合作伙伴进来的时候需要注意哪些点，或者说干脆就直接做一个很小的融资比较合适一点?

　　
周自强：第二个问题比较具体，下来可以交流。第一个就是取决于大家对创业的追求，每个人追求不一样，不必强求，有的人就是希望公司上市，有的就是希望卖一个亿，周游世界，这也不是不可能，这也是一种人生。但是大家不要自己骗自己，明明想五六千万卖掉的，然后周围人一说就要上市，没必要。明明追求很高，中间看到别人卖了又眼红的，也没必要，不要纠结，想好了去做就行。

　　
提问：感谢四位，今天下午说了一下午成功之后。在临了之际告诉我们失败的东西，让我们回归一些理性。我想问个人感觉吧，一般成功者去做教育了，失败者去做企业培训了。如今企业培训像如后春村浮现在我们面前，大大小小的企业都在面临转型，然后我们上各种的课，那企业培训到底有用没用，带给我们的真正的是什么?第二个问题我说我就是想做老年人产品，现在VC都是看重移动互联网，或者开发一个APP，我想问一下我只是想给老年人卖产品，怎么得到融资呢?谢谢。企业培训的问题，现在很多企业培训。

　　
于松岭：企业培训不能说没有用，但是各种不同的公司，各个高校培训的结果一定会有差异，大量考察一定死一批。现在真是像你说的雨后春笋一样，一听学生往那坐着一说都是一个模子出来的，北大附近好多就是为了应付MBA面试，好多公司在附近培训，有时候培训的根本不着边，根本不知道面试官可能问什么，所以有些培训，尤其对企业的一些培训真是想赚钱，我看效果也未必真正好。真正你这个企业可以做到甚至可以诊断很多企业，你这个培训一定会成功的。根本不知道这个企业有什么问题，假如你现在是各种不同的企业的，我们老师讲课都是大众化的。教育一定得因材施教，得具体才行。针对每一个企业有什么问题才行，讲课大众化的大家听了半天有什么用呢?所以企业培训一部分有用，但是有时候大家花了很多钱去培训，有的时候真的是钱不太值。

　　
高建：作为一个创业者我们做过一点研究，第一个是我们发现创业的时候和他做了很多年，我们看了很多人的学历没有显著提高，但是他很多方面很注意学习。其中一个学习是参加培训，有些培训对创业的环节很重要，比如有些技术的人要开发产品，但是不知道怎么管理开发的产品，还有他想做连锁什么的经历的，这可能他要去学。第二个方面就是作为这样的创业者，因为前面有人说过，作为一个创业来说，不像我们一般讲的职业经理人，或者对工作只是负责某一个职能，往往你下一个工作可能就是人的问题，可能就是市场的问题，可能就是产品的问题，所以要是多面手，这样有针对的培训还是有帮助的。

　　
主持人：最后一个问题吧，简短一点。

　　
提问：谢谢老师，这个问题我是想问北大的黄涛老师，有关于失败经验的分享这一块。因为我就是99%失败当中的一个，然后我是在业界里面有5年积累以后后来自己投资做教育培训行业，维持了两年最终是以失败告终。后来是以管理者的身份现在又在找了一份工作。当初在创业的目的主要是因为教育这一块作为收益，辅助的是公益项目。当时两年的运营当中实现的是针对与社区的公益性的，另外就是免费给孩子们开设的国学课，都是公益项目，已经做了。接下来我的问题就是针对于这种再创业的创业者是否会赢得投资人的青睐?机会会多一些吗?另外就是有再创业的想法，那我是属于应该只懂教学，也就是相当于技术这一块的。那想和有懂市场的人来合作，如果是这样的话，股份是怎样分配比较合理?谢谢老师。

　　
黄涛：非常感谢，我刚才说创业失败，马上就有人站出来了。我刚才的意思是说我们的课堂上，我们的聚光灯下，我们的教材里，就是我们见到的一些公众可见的内容里，失败者的经历相对不太可见，只是通过私下的交流看到这些经历，包括面试的时候也会说，我本来是干什么的，后来干了两年公司后来不干了，到了什么公司，我们会接触到，并不是完全接触不到。我的意思是这些人没有进入公众的视野，所以我刚才说我有困惑，我的困惑在于比如一次创业失败了以后，乃至于我的第一个客户一样的，就是还没有创业的学生要走出第一步的时候，这都是重要的决策。迈出一步不容易，失败后再迈出一步更不容易，然后生怕重蹈覆辙。那现在我们可以提供什么我也是有困惑，但是我希望各方面的人士，因为这不是一个大学，也不是一个机构可以完成的，就是整个环境的建设，希望对这些人更有友善，这是我的一个想法。没有直接回答你的问题，但我希望各方面的社会注意，加强一些方面的东西，不要盯着成功的，不要盯着投一块钱变成一百块钱的机会，而是盯着投了一块钱吃掉了以后怎么再出发，多给他们的关注，我们自己作为一个机构也要给予更多关注。第二个问题可能就要具体问题具体分析了，真的不是寥寥几句可以说清楚，因为涉及到具体的个案情况，这里于老师的建议特别好，就是诊断中心，就是帮助机制，帮助什么?就是决策支持，那么关于创业者的时候，我们各界无论是投资者、还是PE，还是说大学机构，还是说天使投资人，我们能够给创业者做什么决策支持，我觉得这一点是很重要的。刚刚你说的问题，谁帮你做决策支持呢?现在很不容易了。希望将来各界携手，能够在这方面做出一些事情。

　　
于松岭：一开始都没有钱就想做慈善，这个学校必死，投资人也不会投资你，你钱多到一定程度去做慈善那可以。

　　
周自强：失败再去创业能不能拿到投资人的钱不是问题，关键在于是为什么失败，如果是经验不足，对行业了解不足，投资人愿意看，因为你交了一次学费了，说不定会有成长。但如果是有死结，你要硬磕，那不行。或者因为这个人的心胸和气量狭窄，个人的性格的问题，再后来就很难调。再就是刚刚谈到股权，就看你们公司谁是老大，如果你是CEO一定要控制股权，我们见过的第一创始人占60%到70%股。然后还有一部分12%、13%是公司里要有大毛、小毛，大毛、小毛联合起来控制公司的也有。即便在第一轮A轮融资以后，其实创始人获得联合创始人，最多两轮，他们要控制到公司的股票，因为未来有后续融资要有稀释。这不是利益问题，真正的利益无所谓，上市卖掉的钱，把股票分给大家都没有问题，而是公司的控制权。当公司全部人都倒下我还在那顶着，所以我要对公司有最终的话语权，这是股权最重要的地方。包括你说你要请一个人来我不建议马上给他股份，但是可以有期权，这个期权就很简单了，未来干的好，这个东西是你的，说得清清楚楚，明明白白，直接上来就给干股是不太好的，尤其外脱引进的人，不知根不知底，就风险很大。

　　
提问：谢谢老师，我对我的两年的创意失败也有一个梳理，主要是创业的团队都是教师身份，没有一个懂市场的，而且当时我们的目标是不希望把教育做成一个非常，这是直接失败的原因，大家都不希望它太功利化，而是传达健康的教育模式和理念，因为大家都是比较资深的教师。所以如果以后再次创业也会吸收刚才于老师的建议，一定要把平台健康的运营下去，才会提到进一步的公益的问题，谢谢老师们。

　　
主持人：感谢大家来到北大听我们的讲座。我们其实是想做一些创业方面的平台或者相关的，包括今天的论坛，包括上午和明天，还有很多论坛，希望大家来参加。我们整个论坛来操作的都是我们的MBA的一些校友，其实这样的一个事情也是能够帮助我们校友跟我们在校的同学和之前的校友，还有来自社会各阶的朋友来搭建这样一个平台。最后我想说希望大家持续来关注像我们这些学校，像我们在座的几位嘉宾的所在的机构，然后有什么样的需要或者说有什么样的建议，大家直接可以来到我们这边，经常来到光华，希望经常跟大家见面，谢谢。

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