“传统企业的互联网*”圆桌讨论

MBAChina
2014-11-24 15:24 浏览量: 1352

MBAChina网讯】2014年11月22日,第十四届中国MBA发展论坛暨北大光华MBA二十周年庆典在北京大学邱德拔体育馆开幕。2014年11月23日上午于光华管理学院1号楼102举办主题为“传统企业的互联网*”的分论坛,并以圆桌对话的形式让学术专家、行业大佬、以及传统金融转型者集中力量,和分析人士和大家交流。参与此次圆桌对话的嘉宾为北京大学光华管理学院邱凌云教授,网贷之家创始人CEO徐红伟先生,微金所董事长范忠民,找银子联合创始人周震先生,零壹CEO柏亮先生。




  
以下为演讲实录:

  
邱凌云:很高兴跟大家在我们互联网分论坛的第二个环节继续我们互联网行业的讨论。我不知道谁发明的圆桌形式,但是我觉得这是很好的方法。主持人说了一个非常好的一个开头,说到互联网金融是我们今年最热门的一个话题。说起互联网金融我们经常会说到2013年是互联网金融的元年,因为很多互联网金融相关的商业模式,包括新的概念、新的技术都是从去年开始爆发式的增长。经过从去年到今年沉淀的过程。大家对互联网金融开始有一个相对冷静、客观的认识。大家是不是把余额宝的钱往别的理财产品转移,不知道你有没有听说过所谓的众筹模式,目前出现的各种各样的问题,其实这是一件好事,可以让我们在没有经过大泡沫洗礼前提下,以冷静客观的态度应对出现的新兴业态和商业模式。我们通过圆桌论坛的方式跟各位嘉宾分享一下他们对互联网金融领域的看法。首先请4位嘉宾用简短2分钟的时间先介绍一下他们自己各自所在的企业,包括他们个人的一些背景情况。

  
徐红伟:非常感谢主持人给我的广告时间。我是网贷之家CEO徐红伟,属于互联网金融的细分行业P2P版块的门户,风口上的猪,目前是最大的门户网站,同时我们也做一些数据的发布、论坛、包括评级工作。大家可能看到市面上关于P2P网贷的数据都是我们发布的。可能有一些朋友知道,有一些朋友可能不知道,欢迎大家登录我们的网站了解P2P网贷行业的事情。

  
范忠民:大家好,我今天回来道路这里,我觉得跟回到家里的感觉一样,有很当非常熟悉的老朋友。微金所做了一年多,但是我们起源是从北大光华开始的,我们不到一百人,但是大部分都是光华的。通过一年多微金所的尝试,原来我们关注小微金融,并不太熟悉互联网。但是一年多感觉这是冰和火,水和火的融合,讲究冷静,传统行业很多,细分的流程化作业。但是互联网讲究快速沟通,快速裂变,这一年时间里,我感觉我自己和北大光华小伙伴都属于精神分裂状态。一会儿觉得金融这么做,一会儿觉得互联网那样做。昨天晚上还打电话问一些问题争执。今天来到这里,希望和大家做交流和探讨,也希望有更多光华的同学和我们一起创业。

  
周震:大家好,我是找银子联合创始人周震,感谢北大给我们这样的机会,这是我们找银子的处女秀,也是我个人的处女秀。原计划是我们创始人马顺先生参加,他也是北大老校友,但是飞机故障落到郑州,我正好在隔壁上课就拉到这里来了。我们找银子是P2P的新人,今年刚成立,我们关注全领域资产证券化的行业(音译)。

  
柏亮:我是零壹财经的创始人柏亮,我们从2012年开始做的就是互联网金融的研究,每天做数据和报告。大家都觉得自己是风口上的猪,但是我们不愿意做猪,认为猪是骂人的。我们赶上了风口,但是我们这两年做潜心的基础研究。我们第一个做了互联网金融的数据系统,就是统计,抓取和筛选并且进行研发指标主要把互联网金融的各种平台数据做一个归纳,做一些挖掘。比如说P2P平台,众筹平台或者宝类平台,这些东西非常零散,这些数据都是公开的,但是非常的凌乱。通过各种程序和数据接口做进来以后做成标准化的指标,供投资者使用。基于这个我们做了非常细致的研究。第一个做理论系统的研究,我们从去年上半年开始出了中国P2P行业的白皮书,每年一直都坚持做。出了各个行业的白皮书,包括众筹白皮书,我们也研究过比特币等等,我们出了十多本书都是基于数据的。纷纷扰扰的这些东西,每天看到非常的凌乱,也非常热,我们到底用一些什么样的眼光去看叫做互联网金融的东西。有的人分田地,那个是互联网金融的,那个是传统金融的。最后我们自己提出来一套新的思维框架,用这个框架解释现状,同时去尝试预测我们未来可能发展的方向。基于交易技术和交易结构,以及金融的权利契约发展的逻辑,基本上还是按这个逻辑走的,我们觉得互联网金融越来越好玩,我们零壹财经现在做的事,把这些金融研究和数据开发各种各样新的标准化的工具供金融人士使用,我们零壹财经可能会上线一些为投资者进行服务的系统和平台,希望大家多多关注,谢谢。

  
邱凌云:我4位嘉宾有我们光华的校友,也有我们新来的朋友。我们光华最热门的专业就是金融专业,基本上在我们本科项目里面,学金融的同学可以占到80%左右。大家都觉得金融第一高大上,进写字楼,穿的西装革履,另外一个钱多,这是对金融传统的看法。我主要讲互联网,互联网给大家留下的印象就是IT展览,针对屌丝。

  
我们把互联网和金融水和火差的很远的东西结合在一起的时候,在我们中国会演变成什么样的结果,这是我们大家很关注的问题。既然今天来的嘉宾大多数都是网贷领域,我们先从网贷话题说起,也就是所谓的P2P。我们知道去年网贷是爆发式的增长,但是今年在媒体里面就已经看到各种各样偏负面的消息,比如说有不少的网贷跑路事件,网贷平台倒闭,网贷平台出现各种各样的问题。下面我们想要先问一下,在我们中国整体信用体系尚未建立或者没有完善的前提之下,您觉得在我们中国的网贷到底能走多远?

  
徐红伟:网贷进入中国已经7年了,到现在为止从早期第一名到最近的爆发,信用环境不好大家都知道了。从最近的爆发可以看出来P2P网贷生命力非常强,早期有一些平台学美国的模式做一些信贷,但是走的可能比较崎岖坎坷。中国人很聪明,然后开始进入美国人不太进入的市场或者美国人走过的时代。我们跟踪这个行业三四年的时间,就发现现在P2P网贷更多的是我们传统民间借贷的网络化 。基于信用体系很完善做的信贷业务,在中国没有发展起来。大家做的是类似典当行或者小贷公司基于某种资产或者抵押甚至质押的抵押证券的交易。硬币总有两面,我们中国金融不发达,给市场很大的空间。我们做抵押证券市场份额可能就已经上万亿,甚至上十万亿了。现在市场的蓬勃发展主要表现在这个方面,主要是以抵押为主,这样对信用体系的依赖就不那么重要了。

  
比如说做车子抵押甚至质押,20万的车子打7折或者8折。我不用关心你这个人是不是讲信用。我曾经写过一篇文章。大家说风控就有点像我们说的避孕,很多人说我可以有多少环节可以控制住,但是抵押市场,我巴不得你去预期坏账,因为这时候我可以拿到70%,或者60%的抵押债券变现。这个就牵扯到民间借贷灰色的部分。

  
邱凌云:中国的网贷基本上走上和美国不同的发展道路。

  
徐红伟:至少债券市场目前是这样的。因为这块路比较好做,算是市场的一块肥肉,大家现在都在吃肥肉,信贷是很苦逼的活,大数据风控,P2P网贷离这个比较远,有一些人炒这个概念,但是我们圈内人知道,这个就是忽悠风投、忽悠概念,但是其实这个东西是不太靠谱的。

  
邱凌云:下面我问一下我们范总。作为微金所来说,微金所本来最早的时候并不是一个特别典型的互联网企业,是后来做的转型。您就中国P2P行业的网贷,或者我们讲的抵押也好,信用也好,这个行业的发展,作为微金所来说您有什么样的看法。

  
范忠民:我们确实不是互联网公司,我们现在让我们的员工学互联网公司,我自己也想到底什么是互联网思维,其实挺矛盾的。我听别人讲互联网思维是那种浪潮式的,就是冲浪式的,赶上这波,猪飞起来就有了。可是做金融的人恰恰相反,他会认为不是谁跑的最快,而是谁活的更久,不是这个浪冲上去了,而是长途跋涉,或者是一种远途。在这种思维模式下,大家作为合伙人共同创业的时候就会有两种结构,一种建信贷工厂,每个环节是分开的,谈业务的人不可能放*,做审核的人不可能见客户。但是互联网团队每个人都成为粉丝,每个人都是客服。如果我们做风控的人,见完客户以后,很可能客户就给他寄一个礼品过来,他们不会见客户。我们要求所有的合伙人,甚至要求搞技术开发的人都上网看客户的想法。

  
但是在这方面我们有非常多的尝试,我觉得这也是互联网金融的想法,很多人金融的人对互联网很谨慎。我感觉有一类完全不做金融的人士做互联网,我感觉是滑翔机,用互联网翅膀先飞上去了,然后把*额度找出来,但是没有刹车系统,飞上去降不下来所以就跑路了。

  
我们做的是交易所的模式,因为我去过很多交易所,中国的交易所跟中国的银行一样,基本上不太服务个人,包括国外的交易所可能还会有。但是你到交易所的时候,发现有一个最典型的一点,交易所是站在公平的双方,如果你*或者投钱都是在这个平台上展示,我们也是基于这样的想法做,所以公司定义小微金融,就是微金所,微金所没有互联网化,也没有互联网意识。做金融的认为你是做互联网的,我们跟互联网人士交流的时候,他说你有什么产品?我说我们有银行票据。他说这个不是产品。我们还有抵押物,两层风控,他说这些都不是产品。他说还有什么产品?比如说有没有故事,一个好的橙子,大家买的时候吃的是一个故事,他要故事,我们做的是金融产品,这就是互联网人士和金融人士的想法不一样,我们现在考虑的就是讲故事,以后底层按交易所的模式做,产品可能会做细分。

  
我希望徐红伟他们披露一个东西就是不良率,现在做网贷的平台都是保本、保收益,这是不对的。

  
徐红伟:现在监管政策没落地。

  
范忠民:我公开一下微金所的不良率,我们现在是万分之三点五,我理解不良率的原因,第一周期没有到,需要连续几年的周期,第二说明我们口子太紧了,大家做金融的知道,信用卡不良率多少?我跟大家讲一下,国际范围内5%以内不良率在信用卡范围内是正常的,但是信用卡背后有高收益,非常高的违约金,但是我们中国平台都不敢讲,或者讲不清楚,因为他不知道钱什么时候回来。我觉得这是非常大的隐患,其实很多人问我,你们规模多大?现在我们规模不大,现在只有10亿左右,我们更想长远比下来,不良率控制在什么水平上走,这也是金融属性的话题,我们经常转换,一方面考虑金融属性的工作,另一方面如何让更多网络的人员或者网络属性加强,这是我能想到的关于不良率的话题。

  
邱凌云:下面问一下找银子的周镇。P2P领域,不说是千个网站的竞争,至少有几百家P2P公司竞争。你们作为参战者之一,在这个领域会不会重演团购网站一开始出现的千团大战,最后大多数都死掉,只有几个大的活下来,还是说我们中国有空间,让这么多网贷公司在进行进行服务?

  
周震:空间是有的,但是会不会死掉呢?监管政策出来会死掉一批。因为互联网金融,实际上实现它的核心、基础是金融,那么传统的金融会有一些小贷公司口碑不好,这些公司也不会做出什么成绩。

  
我们把找银子定位在做互联网是渠道,我们核心还是金融。金融的核心就是风控。我们找银子定位只做全抵押的资产。我本身在大数据这么火之前就做大数据,那时候叫数据仓库,是一个仓库性的东西。因为我是做这个行业的,所以说对现在流行的大数据、征信这么火的概念是比较了解的。因为现在中国的环境是这样的,所有的数据是孤立的,你想做全面的大数据分析和征信分析是不可行的。现在大数据不足以支持风控和征信的情况下,我们定位在抵押的细分领域。通过全抵押的资产控制风控。现在很多炒征信、大数据,我有各种各样的模型,这样的一些所谓的信用*的。如果后面实力不是很强,确实有一定的风险。

  
邱凌云:刚才我们听了这几位嘉宾讲的过程中,我们听到了风控这个词。在目前这个阶段,我们更多的通过抵押物作为风控的手段的话,互联网在里面到底能扮演什么样的价值?我怎么能用互联网把我的车抵押在网上,或者互联网到底能在多大程度上,能提高甚至去变革这个行业呢?

  
周震:我们定位互联网是销售渠道的变革。以前要做一笔*,要找到小贷公司或者小贷银行。我们把网站设计好,你在地铁上有信号就可以参与投资,你就可以看,有一个*,什么样的风控设置,我相信它就可以投资它。对融资方来说,互联网面对大量的客户,百万级,上亿级的客户,大家都有闲钱,融资方客户多了,拿到钱就容易多了。真正做生意的,风控通过了,大家相信他,很快就能融到钱,渠道上降低了一些成本。

  
邱凌云:今天论坛的主题是传统企业的互联网*,尽管在座嘉宾里面没有相对偏传统的金融公司,但是我们依然可以讨论一下这个问题,所以下面我问一下柏亮先生,你觉得在互联网金融,尤其是在网贷这么快速发展的情况之下,中国传统的金融机构,无论是大型的国有银行,或者股份制银行,哪怕是哪些能够提供小微金融服务的地方性银行,他们可能有什么样的应对之策呢?

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柏亮:我也搞一个P2P。现在大概已经有10家银行开了P2P银行,包商银行、兰州银行、兰州银行,还有国有大行也想进入这个领域,可能都在等政策。因为单纯的来讲P2P模式并不复杂,它会有它真正的竞争,比如说各个环节的技术。比如说互联网金融对借款端有什么服务,刚才我们讲的是互联网对投资端的服务,更加灵活、门槛更低、更加移动等等。但是借款端,我们现在发挥得作用比较小,因为大数据这些东西还用不上,但是这些东西都在发展。互联网改变的是每一个环节上你的技术。作为传统企业,刚才华为刘总也说过,更多的是思维上,转过这个弯,并且有强大的执行力,这个事就完成了。

  
刚开始P2P诞生的时候,有的银行的人问,别的人问,这个事情发展起来,银行业怎么办?我说这个很容易,银行改一下自己的合同,就是最大的P2P。就看你怎么样服务你的借款端和资金端,你要赚哪一块钱是转服务费还是赚利差。从技术上来说,这些银行在互联网技术上的投入,比我们P2P大多了。现在1500家P2P公司,所有的技术投入加起来不如工行一家大。我觉得这个东西不是说我们*,它更像一个鲶鱼效应搅动这个市场,让传统市场更加活跃,用新方式。昨天我碰到一个券商,他们的服务业可以做到7×24小时。但是这是服务上用互联网做的更加便捷,结构上能不能去中心化。去中心化不是中介越来越少,而是我们把更多的决定权,就是资金的去向和资金的定价权留给市场主体,我们作为中间服务商,信息越来越透明,收的钱月少,我不赚利差,我赚服务的费用。在金融里面,不太可能存在一个绝对的传统和新兴市场大的鸿沟,不像移动互联网对于PC的改变,我就是一个快速替代性的。因为这个是,大家都做同一件事,只不过大家都在往前走,最终这个市场是公平竞争的。落实到网贷这个行业,刚才讲我们是不是出现千团大战,我觉得这个肯定会有,但是我觉得远远没有到来,还有很多大的资本机构进来,有人预测明年会有30家银行进来,还有更多的国有企业,包括地方政府都在搞这个东西,四川上线的P2P公司,后面的资金都来自于政府,这个市场跟团购市场不是一个量级。这种竞争意义,以及我们看到的跑路潮,大的跑路也远远没有到来。

  
另外P2P平台的演变也有比较大的变化。最早就是做个人信用*,然后有抵押*,其他各种各样的收益权都在P2P上交易,比如说融资租赁等等,其实P2P已经成为泛资产交易平台,再过几年,P2P平台还存不存在,是什么样?我们一直在线上做交易,但是这个产品、和平台叫什么已经不重要了。

  
邱凌云:讲到P2P网贷的时候,经常有一个政策雷区在那。我们看到有一些跑路的平台,或者目前还在经营或者处于灰色地带的平台也好,经常容易进入非法集资的红线里。无论是我们所说的非法集资,包括资金池,包括资产证券化,这是我们国家的银行每天做的事,但是我们国家政府和政策去限制了P2P网贷相对规模比较小的公司,在这方面有非常严格的政策上的限制。就相对偏宏观的话题,各位有没有什么样的看法?觉得这样的约束条件会长期存在下去吗?

  
范忠民:关于所谓的红线,我觉得不管是共产党、国民党、民主党,任何一个政府,对社会的监管责任其实都是一致的。互联网平台不够透明就可能出现是骗局。大家的监管手段有很多种,比如说网贷之家第三方平台给大家做公布,包括要求银行进行银行托管监管。我觉得这种监管是必要的,只是很多手段没有办法那么细致,我觉得最明显的监管就是中国式过马路,红绿灯摆在那,大家都知道交通规则,还是在走,在我们眼皮下红绿灯就是如此,你搞不明白的网贷是怎么做的呢?监管明明是有的。不是提要不要管,而是你有什么管的方法。

  
我看到上海外滩有一个线,往前一靠就会响。北京大妈拿小旗拿线拉你也是技术,法规在那,就看你用技术。监管的法律法规一直都有,无非是到一个操作技术上能实现。从我们实践者来看,我们希望有这样切实可行监管的方式出现,这样的话,大家就不会鱼龙混杂了。因为鱼龙混杂的时候,发现卖真货的嗓门很少,卖假货的嗓门很大,劣弊去除良弊(音译)监管是有的,但是可操作性来做才有意义。

  
徐红伟:现在我们处在比较好的时代。现在已经开始调研了,互联网金融众筹P2P分管银监会,非法集资央行在管,原来说8月底落地了,但是没有,10月底也没有。为什么说好时代呢?上时期刚刚被克强总理否掉了,因为央行提供的法规太严了。我一直讲,我们真的赶上好时代,我们新一代的领导层,互联网大会在中国召开,领导还去接待。出来一个法规,互联网金融,居然因为太严格被否掉了。我们作为从业者,我们机会好像来了。下一版肯定更宽松去做。金融和互联网本身在行业特征方面是矛盾体,金融讲究的是风险,我们中国讲的中庸之道,做事情不能太过了,金融就是典型的只能做不足,可以不足,可以慢慢加速,速度可以加上去,但是千万不能过,过了就回不来。不像炒菜,这次放盐多一点,少一点,下次可以改。但是金融流动性出问题进去就再也出不来了,监管是存在的。白名单监管,大家又说黑线的方式。你相信这个问题可解,不再像之前一板子全部打死,我们都乐见其成,监管人会用他的智慧把这个问题解决掉。

  
邱凌云:我们给中国大型国有银行培训项目的时候,提到互联网金融的时候,他们感觉非常冤,感觉非常不公平,对互联网企业,尤其是从事金融行业的互联网企业,他们更多的利用监管的红利,他们做事情被束缚手脚,互联网公司没有那么多的约束可以做一些创新。

  
徐红伟:我觉得有一点矫情。

  
邱凌云:我说约束你们手脚的不是制度,而是你们的思想。你觉得很多事没有可以做你就觉得不可以做。采用负面清单可以会激发传统机构和新兴行业的创新能力。这周五的晚上央行突然袭击开始新一轮的降息,很有可能是降息周期的开始。你觉得降息的大背景对我们网贷行业带来什么样的影响?

  
柏亮:降息肯定有影响,因为整个资金价格便宜了。因为P2P号称促进利率市场化,只不过把民间利率市场化的东西体现出来了。所谓的利率市场化就是市场的价格就是民间的价格。从去年以来,整体上P2P的收益率都是降低的,也是跟银行收益率降低是一样的,比如说余额宝的收益率也在降低,余额宝收益率就是银行的协议存款,整体上资金价格都是下跌的。降息这个事情,从数量逻辑上去推,肯定导致价格下降。但是另外一方面可能会产生其他的影响。降息到底带来什么样的信号。因为降息头一天刚刚发生钱慌,钱慌前一天就是融十条。说明市场信心可能面临很大的问题。我们单纯抛开0.4个点这个利率来看,你往后看,其实整个经济环境,尤其是实体经济环境的变化,这个变化其实是真正影响P2P的。我最近跟很多P2P公司聊过,大家坏账率基本上都在提高。前两年管用了一些,风险管理手段,风控措施在逐步失效。

  
假设现在房地产市场进行大幅度下跌,所有的号称自己非常安全的房地产抵押其实都很不安全。第一一般都是六七折的抵押率,全世界大的房地产市场都出现过这种情况,短时间跌百分之二三十也是很正常的。就像08年金融危机以后,美国的房子挂着几美元,那时候不是价格的问题,不是抵押率的问题,是没有成交量的问题,没有人买东西,所有人拿钱不买东西,钱慌不是没钱,钱都在那里,但是大家不敢拿出来。这是目前对P2P影响的原因。比如说房地产市场下跌会导致整个产业链企业再往下产业链小型的供应商等等,或者一些个体经营者,这些人就是P2P公司放贷的主要对象。房地产销售量下滑,直接导致这些人的生意萎缩。

  
比如说让一个人开一个小店,这几天有生意就可以还钱,但是没生意做就不能还钱了,这才是P2P公司真正面临的隐性问题。比如说四川发生的民间接待的危机,就是来自于银行的问题。这个不全是P2P,有很多线下理财公司。把钱借给小公司,这些公司借千八百万的,这些钱都是做短期借款,下个月银行给我钱就还给你,其实就是帮银行倒贷。过去做几年,甚至有的人做好几年的业务从来没有出过问题,业务很熟,房子抵押给你,可是这次银行抽贷,抽一个亿放两千万,80%的钱都是上个月抽回来的,下个月就不给你贷了,所以倒贷失败了。房子在你手里,有什么用,你要走正常的手续就要半年,你能在市场卖出合格的价格吗?这些是降息背后的原因,包括鼓励大家买房,降息,购房成本会大幅降低。卖房子的人没有跌,但是对于我们买房的人来说,价格已经下跌了,因为利率已经降低了。这个背后的原因还是因为实体经济出现各种各样的问题。我们P2P借贷借款方都是实体经济的神经末梢。这个对我们的P2P公司有几个挑战。

  
第一重新审视你的风控系统和风控理念。第二要高度重视你的资产处置和坏账处置。第三你的流动性问题。P2P行业表面上看没有流动性,都是一单对一单的。所以有的人宣传P2P的时候不存在几倍。因为不能像银行那样,随时把钱提走。你的合同到期才能把钱提走。但是我们这样一个刚性对付的环境下,随着P2P公司不承诺刚性对付,我们也不支持刚性对付,但是刚性对付是一种环境。P2P把资产包装成理财产品,比如说3个月期,5个月期,1年期。1年期到期的时候,你产品组合里面还有没到期的债券。过去的方法,这个平台在这个时间段帮你转让给其他人。合同约定帮你转让,但是转让不掉你得继续持续到期,但是很多人不会这么干,到了12个月以后没有人接手的时候,一定找平台要钱。市场不是很景气的时候,平台很难找到人。这时候就出现你意想不到的压力。最简单的解决办法就是把钱还给他,所以流动性是最关键的。只要钱能解决的矛盾,广东省的一个人说过,只要人民币能解决的矛盾都是人民内部矛盾,如果没有人民币解决就是阶级矛盾,就会静坐上访。但是传统银行机构出现这种压力,哪怕出现钱慌都能解决,它有流动性救急机制,有市场救急机制。但是P2P市场是没有这些东西的。机构跟机构之间没有资金交换系统,没有资金的救急系统,也没有办法向市场救急,更不可能有政治性救急。

  
第三如果不出现极端的事,但是也会出现P2P积累的坏账增多。比如说范总只有万分之几的坏账,但是每笔坏账都在积累。P2P公司不能把坏账核销,现在的制度下只有金融机构可以这么做,P2P公司都是工商企业,不能这么干。这些坏账都在你肚子里面,所以坏账会积累越来越多。这些问题都是降息背后所导致的一系列的问题,可能是我们P2P公司要快速适应和解决的。

  
范忠民:说到专业问题,说一点专业的探讨。第一我相信如果要做金融业务风险这才是金融。我刚才讲到我们万分之三点五是逾期率。如果说借款人借出钱当天没有回来就是逾期。第二我们以交易平台的模式,你借给他钱他没有还是逾期,不是我没有还。关于万分之三点五怎么办?每个借款机构都有多备金(音译)这种交易平台模式下,有点像股市一样,股票有涨有跌,但是交易所可以停盘。没有风险就没有金融了,只是你如何控制风险,分散风险,能够覆盖风险,包括我们提到的小微金融的理念,我们一定要分散,包括刚才提到的行业性的。原来一个行业很赚钱,但是房地产一变化,比如说钢贸,现在钢贸企业非常难做,这就是行业风险。我们需要做的平台,地域足够分散,微金所一项指标全国覆盖性是第一的,我们接近一百个机构合作。第二在地域之内,我们是否再分散,时点分散,还有行业分散,还有金额分散。前一段我们和北大做中国民间利率指数发布,这个利率很有意思,民间利率不知道,但是通过全国性平台,能看到它的走势。哪个城市哪个行业出现逾期不良才会让投资者更加理性来看。

  
邱凌云:我们找银子有没有什么独特的或者应对这些风险的独特的手段?

  
周震:我们找银子只专注于产品、资产,合作方都是金融行业,有多年经验的,有实力的小贷机构、典当机构,现在我们的战略合作方在北京市场风控控制是很严格的。传统的风控手段都会应用的。作为我们平台方来说我们取了一个巧,因为我是新人,借用他们的风控手段。虽然现在大数据在现阶段不会起太大的作用,随着社会的发展,经济的发展,随着国家的开放以及政策信用风险,因为现在数据被孤立起来了,如果这些数据能打通,我们也做这方面的探索,对整个风控体系有很大的帮助。

  
邱凌云:我们讲了这么多都是网贷方面的问题,我们在座很多同学可能不完全是我们金融系方向的同学,可能你们在座还有不少人是心怀创业梦想的同学。下面我们把话题改一下,切换一下。刚才柏亮也提到了,在中国有这个问题是人民币能解决的问题和人民币不能解决的问题。现在我们非常关注的互联网细分领域就是众筹模式的一个事件就是五道口西少爷肉夹馍(音译)在中国搞众筹会出现什么样的事情?原来大家都觉得非常美好的众人拾柴火焰高的众筹模式,搞到最后变成这么糟糕的局面。我们中国的投资者很有可能不仅仅把自己局限在人民币的问题上,碰到问题会上升到非人民币问题的层次。另外一方面我们中国有大量的对创业有热情,然后希望以自己的方式去获得更高的投资收益的大量人群。您觉得我们中国未来的众筹是什么样的发展路线。

  
徐红伟:其实众筹有广义众筹和狭义众筹之分,P2P网贷叫在线众筹。在中国无论是P2P也好,众筹也好是起源于欧美,但是发扬光大于中国,因为中国市场太饥饿了。西少爷这个事我也在看,因为我们也是创业者,但是稍微有点狗血,后来说他辛苦找秘方等等。我的理解是这样的。我们一直关注众筹,我们公司叫网贷之家,众筹之家域名也在我手里。我们一直研究互联网金融的内在发展的规律。我的理解是这样的。金融本身属于整个人类社会比较高层阶层的东西。我不知道大家有没有关注到,互联网金融的创业者都很年轻,基本上是80后的天下,这个行业是以80后为主流。比如说人人贷创始领域是清华、北大的。我是83年的,还有其他的,我们做过统计,基本上做的比较好的,都是80-90年之间,为什么发生这样的事情,我们就观察。因为我自己就是这样的案例,我83年出生,2000年上大学。那时候没有钱,屌丝,但是时间比较多。

  
我2000年上大学的时候,找异性聊天,大家玩的都是ICQ(音译)我也玩ICQ,从早期第一代互联网的免费的资讯交流再进入淘宝,然后看淘宝是卖二手货卖商品,单价一百多块钱左右,然后是天猫,天猫是品牌,京东做3C产品是品牌了。再一个是汽车之家,他们卖汽车已经十几万了。现在整个欧洲的奢侈品市场的劳力士等等都可以买到,甚至也可以买酒。成交价格从免费一百块到一千,一万,十万。只要投资网贷的话,我们有详实的数据。一个人投资网贷一个平台的世界记录,最大的投资金额是多少?3.5亿,一个人投资一个平台。现在金融单笔交易金额,千万级投资网贷非常多。

  
P2P网贷说好了到期要把本金和利息还过来。众筹说好了,有可能投资失败。P2P再火的话,众筹可能在两三年之后,人们接受程度上来说,说好的还钱不还,我还在担心,更不用说众筹说好了可能还不了,90%的创业概率丧失,这个有一个社会基础。众筹案例起来的不是很多,大家都是有点玩票的性质,电影票,手机外壳,或者自行车,踏板车,我觉得有一个比较清晰的逻辑。我认为众筹会起来的,有可能颠覆我们上交所,那个我们就不谈了。我觉得可能在民众意识基础方面可能是P2P起来之后,它的浪潮才会来。

  
邱凌云:希望众筹之家也会上线。

  
范忠民:我对众筹的了解,咱们有一个1898,跟同学们都去过,最初的发起人也是北大同学挺熟的,那个比较高端,都是同学投多少钱。还有一个众筹,我还没有加入叫金融客(音译)也是金融大佬做的。我觉得众筹更像一个小圈子。再小的众筹就是一两百块钱那种的。我没有玩过,我感觉像买彩票。

  
邱凌云:人们对买彩票有比较正确心理的风险认知,但是对众筹项目不太容易接受打水漂的众筹项目。

  
范忠民:有人问我们是不是众筹?我说借了钱不还的就不是了。

  
周震:我身边有一个朋友做众筹,做的还可以,所以对众筹略微有一些了解。我觉得众筹这块,就看你的心态,你众筹是奔什么去的?我朋友做的是文化公司,他们不是为盈利做的,众筹是股权分散,如果经营权也分散的话,盈利比较困难。他们有一个想法,有这么一群人,互相聚在一起,互相交流资源,生活事业上互相有帮助。众筹做的好不好?我觉得最根本的就是你最初的想法,你想盈利股权可以分散,但是经营权要牢牢把在手上。只要把自己的定位定好的话,众筹还是很有发展前途的。

  
柏亮:我们也做过一些众筹的研究,今年4月份出过一本众筹服务行业白皮书,把全球比较典型的十来家众筹平台所有的公开数据弄下来做一些数据挖掘的分析。其实众筹是一个蛮有意思的东西,我们觉得比P2P更广阔,有更大的空间。但是众筹比P2P也难做。我们讲互联网的这些东西,首先你得有人来用你的东西,有人到你的平台上投资进行活动。P2P相对比较好的,无论P2P是什么资产,是借贷也好,是融资租赁也好,有抵押无抵押,这是无所谓的,因为你呈现给投资者是一个收益率,都是同质化的东西,就是现金收益率。你经营P2P的时候,你要建立你的粉丝群,用户群相对比较容易,因为你主要靠安全性、流动性、收益率,然后你有比较好的界面、沟通渠道等等方式,容易建立你的群体。但是众筹就不一样了。众筹筹的方式回报方式不一样。你以老板的方式可以带朋友到我们那里喝咖啡多少年。或者多少赚钱了你有分红权。还有做智能硬件的,昨天我们参加一个会上,每人手上一个手环都是众筹来的,我们生产手环可以监测血压等等。我产品只有一个模型,大家众筹一把,筹到三千个我就可以生产了,三千个就不亏钱了,我生产出来就给你,如果我失败了,我有什么风险你也要承担同样的风险。因为没有人敢保证这个东西生产起来跟设计的是一样的,生产不出来就是生产不出来。有的可能就是一个体验。比如说众筹一个东西,比如说众筹一个论坛大家可以参与,你的回报就是参与互动。有做智能硬件的,有做电影、音乐的,而且每个领域都很大。比如说做农业做没有撒过农药的白菜等等。非常差异化,回报方式也是差异化的。互联网经营的时候,建立流量非常的困难。我喜欢白菜,不见得喜欢萝卜。你要在你的平台上建立一些异质化的用户体(音译)当然这个成本是非常高的,但是跟它回报方式更加不确定有关。

  
比如说股权众筹,绝大多数都是天使投资。天使投资是失败率极高的失败行为,把它变成非常小额,非常大众化。现在很多同学都有各种各样奇怪的创业的想法,我们凭什么相信你。要建立这样的信任,对信息披露后期管理等等要更加复杂。众筹未来对于经济的改造会更加大,会对你整个从融资到生产流程的改造。比如说谁来控制产品的设计,谁形成产品的模型,谁最终生产出来等等,都会发生很大的变化,包括更大的节省社会成本,但是这个东西发展相对比较慢。但是最近李克强说鼓励股权融资的发展。我们做了一个数据统计,9月份国内众筹平台超过一百家,商品众筹类的网站上,比较活跃的10家网站,活跃投资者有30万人,股权众筹相对人数要少,大概10万人参与,但是都不是很活跃,所以这个还早,但是机会还是比较大的。

  
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