嘉宾介绍：张帏，清华大学x-lab主任

 

　　记者：请谈谈您对创业教育的看法？

 

　　张帏：我觉得从几个层面来谈，如果你想创业，创业必然涉及哪些问题，怎么样组建团队，怎么样找资源，怎么样有合适的商业模式，怎么样制订战略，怎么样的融资策略，这些都是非常笼统的问题也是很多学术研究的，初次想创业的创业者并没有这样的经历，他完全靠试错或者道听途说，那他失败率当然比较高，我们创业教育如果说有价值的话，第一个价值与我们研究和对前人研究的总结以及开发的各种案例和企业家的互动投资者交流，我们通过我们这个东西看到很多失败共性的东西，通过这个教育能够减少你失败的概率或者明显减少不必要犯的这种错误，别人踏了这个雷，你干吗要再踏这个雷，有定论的东西，这跟创新没关系。你比如打比方说股权设置创业，每个人占25%的股份行吗？决策肯定容易出问题，这样的东西我认为完全得通过我们案例教学，通过我们老师讲授，包括和实际投资人交流能够达到认识，就不犯这个错误了。

 

　　记者：这一两年来商学院中创业课程兴起，清华x-lab的优势和区别定位在哪里？

 

　　张帏：首先我声明一点我们不是创业训练营，我们有创业训练营，那是原清华大学中国创业研究中心、清华大学经管EMBA联合弄的,已经搞了八届，现在由于我们跟五道口金融研究所合并到清华大学五道口金融学院，我们原来副院长廖理老师到那儿做院长，把这个项目带到那儿去，还是清华大学的，为全国做公益事情，我还去义务上课，两三周前去上过课。我们还有全国大型的创业训练营，原来英特尔基金会资助的，我跟陶冶老师是发起人，每年暑假面向全国的主要重点高校，现在稍微宽一点点，二三十所院校，他们来训练营呆一周多时间，以前是十天。大学生创业训练营也是义务的，我们还提供路费住宿费，我们做事情跟他们有明显区别，不是为了盈利。

 

　　我们这个x-lab是创意创新创业教育平台，我们与那么多院系合作，并不是资助我们学生创业，我们希望在这个过程中各个院系的学生创新思维得到训练，在这里形成想象力能有创新，一小部分人可能会创业。当然我们也会有很好的空间，并不是给实际的创业企业，我们不是做孵化器，更多的是孵化创意。

 

　　记者：x-lab所强调的学科交叉性，具体是怎样交叉的？

 

　　张帏：交叉有几个层面的含义，最核心的是学科交叉，清华具有综合性大学的优势，这是学科交叉。第二层面是人员，学科交叉最后还要落实到人，当然本身这两个是互相包含的一种关系。为什么要这样一个东西？我刚才说了，以前我做清华-伯克利全球技术创业教育项目的时候，我跟清华研究生院常务副院长高虹老师负责研究生培养的，我说理工科学生包括美术学院的学生，如果只懂谈专门的技能，他就是笼子里的老虎而已，他如果再加上别的其它一些，特别是管理学院的这些知识技能，他就能突破这个笼子。用我的话不仅突破笼子，而且如虎添翼。

 

　　我们经管学院的学生得跟他们结合，跟他们在一块儿我们就是翼，他们是老虎，组合在一块儿这叫交叉。当然比如电子学科的、信息技术跟机械本身现在也有很多学科交叉，你学的环保，环保怎么监测很多自动化的东西，也是学科交叉，更先进的东西解决很多实际的问题。这就是学科交叉，最后落实到人去。学生互动，老师也互相走动。

 

　　我们原来经管学院走进其它院系，其它院走进经管学院，我们搞了多论坛活动，都是院领导牵头的，学生之间有互相交流，老师互相交流，只有打破这个篱笆墙才有可能去实现交叉互动。大家根本不认识怎么交叉活动？不交流不认识没有信任感。

 

　　说句不好听的，我们学苏联的体制，学科专业分得比较细，这是我们原来的问题，很长一段历史留下来的，这些年有很大变化，我们还要进一步推倒这种篱笆墙。这次各个院系纷纷响应共建平台，也是大家认识到交叉的重要性，认识到这样一种交叉对学生的未来培养学生成为各个领域的领军人才是有帮助的，对产生更好的发明，更好的创新是有帮助的。他们愿意参与这个事情，很积极很主动。搞能源的拥有前沿的能源技术，薄膜技术、光电能等其它方面的技术，我们可以提供这样的支持。信息学院有国家重点实验室，几个老师都是从硅谷拿博士创过业回来，他们知道市场，了解市场的需求，他们实验室很多是跟产业结合很好的项目，参与国家一些重点项目。我们做项目要有异想天开，最后还是找到落地的市场，他们愿意参与这个事情，还有一些老师也初步谈了，设具体的实验室，比如交互平台设计还有一些场景设计类似这样的，不同院系老师围绕这些参与一些事情，这些都是很有意思的交叉。当然我们这个团队本身互相在一块儿，通过沙龙通过各种方式来认识，大家觉得有意思，在这个过程铺路证明能不能合作，了解以后创业找谁，这个都是很好的平台和渠道。

 

　　记者：清华x-lab能够通过什么样的方式帮助这些创业的学生跟VC或天使投资人对接？

 

　　张帏：这个就是为什么要找很多人来做驻校企业家、驻校投资人，我们要求他们每个学期来两天跟同学交流互动，也许参加比赛评委，也许做课外导师，也许到我们课堂来讲座交流，不同的方式。我们在这里特别跟清华企业家协会，跟清华科技园有战略合作协议，他们会提供更多的资源保证。当然我们本身在这个过程中，他们实际有些人已经做了很多事。刚才TOP10项目颁奖结束以后，我们有一个评委是清华企业家投资协会的副秘书长张佩和，他83级清华电子系的校友，他说我们组织一下TOP10团队见面，有些项目真是很不错，我们愿意往前推推帮帮忙。他为什么愿意做？一方面愿意做一些公益作为校友回馈，另外一个很重要的因素，他们也觉得很兴奋很有意思，有的人不是为了挣钱，就想来帮帮忙，挺有意思的。

 

　　记者：海归创业潮到来，对于本土学生的创业会带来竞争和挑战吗？

 

　　张帏：海归学生有他们的优势。别小看清华，别以为中国美国差距大，中国整个产业在发展，有很多新的技术机会在里面，我认为要辩证看这个问题。海归有国际视野，但是本土学生有本土学生的优势,最好的是组合，我们要更加开放地看待这个问题，不要说谁好坏。在我们x-lab我是主任，三个副主任全是海归，一个MIT毕业的，一个哥伦比亚大学毕业的，一个密歇根大学毕业的，我属牛的是土牛。应该开放地看这个问题，关于国际化视野，清华经管学院二、三年级的学生一半交换过，MBA每年有一百人交换到国外去，这也是一种很好的互相学习、互相帮助、互相取长补短，我认为这个过程中会有不同的模式出来，当然有混合的模式混合团队，各有优势。如果单看创业人数来说肯定本土学生创业多，本土学生数量基数大。

 

　　记者：海归回国创业会更有竞争力吗？

 

　　张帏：我不这么看，我认为各有优势，我还是强调这一点，很多好的技术要找到好的落地点，不能曲高和寡。很多高技术最典型技术铱星技术摩托罗拉公司搞的，多先进，不倒闭了吗？腾讯有什么技术？阿里巴巴有什么技术？说句不好听的话，有些时候不要过分高估技术，在不断迭代不断发展过程当中找到好的应用市场，那些市场很可能大企业根本看不上，可能是一个新兴的快速市场。海归那些创业成功之人，我认为他们非常大的优势在早年技术上的优势，国际视野的优势包括对公司的理解，慢慢现在这种差距在减少。我不认为这是大的挑战，我认为是一个机会。包括经管学院回来的海归教师，我把他们当作挑战的感觉，是一样的道理。他们带来新的技术新的商业模式的观察，还有一些新的理念。人总要跟别人交流，思想外溢，中国人学得很快。在这个过程当中各自找到各自合适的伙伴，共同把整个中国创业事业往前推进。雷军说创业环境不够好，他想说的背后的意思某些企业太强大了。

 

　　记者：对于国内现在创业环境不好的评价您怎么看？

 

　　张帏：创业失败的风险，房价涨的太快，方方面面的问题都存在。昨天我请凯旋创投合伙人陶野到MBA创业管理课分享他的创业经历和他投资的企业，他们公司有两百人，一个月得好几百万吧？他当年创业可没那么大的压力，现在压力其实更大，整个成本提高是一个事实。政府还得做点工作，简单弄点创业园是不够的，创业成本高，这是另外一回事。

 

　　记者：在这样一个环境下您还鼓励年轻人去创业吗？什么样的年轻人适合去创业？

 

　　张帏：我们培养的是创业能力，和创业不是一回事，大公司开拓新业务的时候也需要创业能力。其中有一部分人能创业，这不是我们的基本目标。这只是我们其中一个目标，只能这么说。

 

　　我们鼓励创业精神，并不是简单鼓励创业。我鼓励创业精神，你做一个学科领域的开拓新领域，你做一个社会机构的包括NGO，去做一些很有意义的事情也需要怎么样找定位，怎么样组团队，怎么样整合资源让大家认可你，找到合资战略，然后找到合适的定位，一样的。当然做一个创业企业或者大公司里面开拓新领域也需要这种创业精神，技能，我们培养更主要的从清华大学希望能够具有创业能力的领导者，这是我们管理培养人的方向，各行业的领军人才，应该辩证看这个问题。一说创业，我们强调创业能力，不强调简单创业，简单创业也不是简单讲办个小公司，应该这样看，否则仅仅是那样的话，校领导也不会支持我，学生都去创业，总得有人搞科研，总得有人去国有企业去政府部门，每个人都有每个人的发展方向，希望每个人有创业能力和意识，成为各个层次并不是当大领导，各个层次的某种意义上的发挥积极作用的领导者，这是一个基本的东西，有更好的创新性思维。