“改变世界——中国杰出企业家管理思想访谈录”项目由复旦管理学奖励基金会、复旦大学东方管理研究院与上海第一财经传媒有限公司联合开展，系统总结和提炼改革开放四十年来形成的具有中国特色的管理理论，为世界贡献东方企业家的商业智慧和管理思想。我们陆续推出“霸道总裁”们的精彩访谈，今天是第6集。

想做，肯做，敢做

他75岁高龄仍活跃在中国石油和化工前沿

企业家 |王基铭中国石化股份公司原总裁

中国工程院院士

访谈者 |苏 勇复旦大学管理学院教授、博导

复旦大学东方管理研究院院长

本文视频来自第一财经频道《改变世界——中国杰出企业家管理思想访谈录》，实录文字摘自访谈现场速记

苏勇：2005年你的工作重心发生了一个较大的变化，从以前一个大型国企的领导人转变为一位工程院院士，从一个企业的高层管理者转变为一个学术研究机构的重要成员，这对你来说有什么样的影响？

王基铭：这是我人生的又一个转折和新的起点。我觉得从企业的领导岗位转到咨询参谋这样一个身份的时候，必须要把握好自己的位置，我有三句话：参谋不参政，咨询不决策，服务不添乱。

我觉得当领导时，企业是一个舞台，你站在舞台的中央，退下来以后，你就在台下当观众，但是这个观众又是和台上有呼应的，你必须要摆好自己的位置，做好自己的定位。当时我还作为集团公司的顾问，除了把这三句话作为我的定位以外，还有两句，就是“不问不顾，有问必顾，开会有请必到，不请不到”。我当时就把握这五句话，摆好我的位置，转换好我的角色。

苏勇：党中央、国务院颁布了一个关于如何激励和弘扬企业家精神的重要文件，作为老一代国有企业家，你觉得它的时代意义是什么？

王基铭：企业家是企业的当家人和领头人，要充分肯定他的地位，发挥好应有的作用，这对企业来说是非常重要的。对于一个企业来说，不同的领头人就有不同的企业前景，有不同的发展，这方面的例子数不胜数。所以，这是对我们中国企业家的肯定，也是对中国企业家的一种期望，希望中国的企业家可以认识到肩上的责任。作为国有企业的企业家，我个人的体会，要担起三个责任。

苏勇：哪三个责任？

王基铭：经济责任，因为你首先要创造效益，不创造效益，就不要当企业家。除此以外，还有政治责任和社会责任。企业家还要有“三个出”，出效益，出人才，出经验。

苏勇：讲到企业家精神，绕不开的是创新的问题。但有人说国有企业的创新比较难，会受到方方面面的牵制，比如说人浮于事等。你是怎么样来克服这些困难的，或者说有什么样的设想？

王基铭：我觉得还是一种责任感。一个企业应该追求的是四个字——基业永存，应该考虑企业将来一步一步往更高的方向去发展，而不是我在位的时候做得很辉煌，却留下后遗症。在位的几年，只是400米接力赛的中间一棒，当我接上这一棒时，必须竭尽全力把它跑好，但也要为后面的接棒人创造好条件，不能搞丢了交接棒。这里面就有一种使命，一种责任，以及一种担当。

苏勇：作为一位前辈，如果给现在的大型国企掌门人提供经验指导的话，你觉得可以上升为怎样的一种理念？

王基铭：我觉得一个企业必须要把自己的比较优势充分发挥出来，避免同质化。

三大公司（中国石化、中国石油、中国海油）是上、中、下游一体化的公司，各有特色。中石化必须要把自己的特色做出来，整体性地把炼油、化工、销售市场做好，走功能化、高端化，以及产业链和价格链的延伸，这是一个方面。另外，商业模式上也要改变，不能仅仅依靠传统的油品出厂，分销，再到加油站的布局。现在都是电商模式，包括支付方式等都要跟上，我和中石化的加油站负责同志说，不能只用加油卡，现在都用手机支付宝，否则，年轻人不会到你这里加油。

大企业要向民营企业学习，和它们合作。特别是现在，我觉得国企和民企都要发挥各自优势，资源互补，共同来推动国民经济的快速发展。

苏勇：所以，哪怕是中石化这样的大企业，也要有使命感和危机感，要与时俱进，而不是坐享政策红利或者市场红利。

王基铭：所以国企要做强、做优，然后再做大，一定是这样。

苏勇：国有企业管理，最难的可能是对人的管理。国有企业现在也会碰到一些人才管理方面的问题，你在这方面有些什么管理思想可以和我们分享的么？

王基铭：作为一个一流企业，必须要有一流的领导，必须要有一流的人才和一流的队伍。事情再难也是靠人做出来的，高素质的人才能培养出一个高素质的企业。所以，我觉得人才是最宝贵的。其中很重要的一条就是要调动企业中不同岗位人才的积极性。

现在国有企业面临的最大问题是人才流失问题，我总结了三句话，就是三个留人，“事业留人，感情留人，待遇留人”。要把有本事的人用在重要岗位上，给舞台，压担子，同时要给一定的待遇，使他的价值能得到充分的体现。

苏勇：你曾经说未来的三年中石化可能会比较难，体现在什么地方？

王基铭：因为过去我们国有企业、大企业很多，但现在都在一个平等公平的舞台上。同时，民营企业也在崛起。现在面对的不仅是同行间的竞争，也就是和中石油、中海油这“三桶油”之间，民企的崛起也会和你有竞争，还包括跨国公司，所以要面对的是三个方面的竞争。

苏勇：立体化的竞争。

王基铭：立体化的、多维的竞争。你的核心竞争力和优势在哪里，怎么来发挥，都是必须要面对的问题。你必须要有顶层设计，要有一种全方位的战略规划和战略思维，来增强企业的核心竞争力，我觉得应该有一种危机感。

苏勇：所以大型国企的领导人也要有很强的前瞻性战略思考。

王基铭：对。企业就是行船，逆水行舟，不进则退。如果没有危机感，很快就会落后。

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